Johannes Fritzsche zou ca 1780 geboren zijn in Kempten. Hij trouwde op 19 sept 1806 in Amsterdam met Margaretha Helena Aletta Lutkens. Johannes overleed in Amsterdam op 4 september 1828, hij was bontwerker van beroep.

Mijn vraag is:

Kan iemand mij verder helpen bij het onderzoek naar de herkomst van Johannes Fritzsche?

Waar ligt Kempten?

(Uit Kempten in de Allgau kreeg ik bericht dat zijn naam daar niet te vinden was).

Wie waren de ouders van Johannes?

(De - jong overleden? - oudste zoon van Johannes en Aletta heette Carel Gottwald Benjamin, dat zou een aanwijzing kunnen zijn. Ook een jongere zoon droeg de naam Carel, verder was er behalve een Johannes ook een Bernard Christof).

Een reactie stel ik zeer op prijs!

Henk Ruis

Hoi Henk,

is het zeker dat Johannes Fritsche uit Kempten is? Het geeft ook nog een stad met naam KEMPEN, het ligt in Noordrijn-Westphalen. Dit is ook nog en mogelijgkeit.

Groet Harald

Je hebt in Kempten toch wel op naamsvarianten laten zoeken hè? Bij de geboorte van zijn drie kinderen wordt zijn naam drie keer anders gespeld, dus de vorm Fritzsche is allesbehalve zeker.

Er bestaat bij mijn weten maar één Kempten, diep in het Zuiden van Beieren. Volgens mij is men daar voor 99,99% ongeveer katholiek, maar Johannes laat zijn kinderen Ev. Luth. dopen. Daarom, en mede gelet op het feit dat op Familysearch bijna alle dragers van de naam Fritzsche uit het oosten van Duitsland (Sachsen en Pruissen) komen, vraag ik me af of hij wel uit Kempten kwam en niet b.v. uit Chemnitz.

Is de vrouw van Johannes trouwens dezelfde als Helena, die tussen 1796 en 1799 kinderen krijgt met Jan Barend Suhr. Ik zie zowel bij deze Helena als bij Margaretha  Helena Alida een keer dezelfde doopgetuige (Susanna van Kolln). Susanna was overigens getrouwd met
Bernard Christoph Lutkens. Dit lijken dus de ouders van Margaretha te zijn. En als Margaretha dezelfde is als Helena (en dus al een huwelijk achter de rug had) dan is ook zij mogelijk in Duitsland geboren.

Veel reacties om op te reageren en daarvoor veel dank!

Van onderen naar boven:

Ja, Margaretha Helena Aletta was nog net geen 16 toen ze met Johannes Fritzsche trouwde!

Ze was bijna 95 toen ze overleed. Johannes overleed toen ze 27 was en ze is na zijn dood niet hertrouwd.

Carel Gottwald Benjamin werd geboren op 23 mei 1807, toen zijn moeder dus 16 was.

Op 15 sep 1808 werd Gesina Elisabetha Wilhelmina geboren (de naam van deze oudste - jong overleden - dochter Gesina is ook de naam van Margaretha's moeder. Dat versterkt de veronderstelling dat de naam van de oudste zoon wel die van Johannes' vader zal zijn).

Er is inderdaad vol op reden om aan Kempten im Allgau als plaats van herkomst te twijfelen. Om te beginnen omdat men daar voor mijn gevoel mijn vraag serieus behandeld heeft en ook op varianten van de naam Fritzsche gezocht heeft. Ze suggereerden me te zoeken in een gemeente Kempten die inmiddels opgegaan is in de stad Bingen. Bingen beschikt niet over burgerlijke gegevens uit die tijd en verwees me naar kerkelijke instanties. De Evangelische gemeente reageerde niet op een vraag, het RK Pfarramt liet weten aan beantwoording niet te kunnen beginnen, geen tijd.

Hoe kom ik aan gegevens uit Kempen in Noordrijn-Westphalen?

Dat er nogal wat Fritzsches uit Pruisen en Sachsen komen was me ook opgevallen. Maar in de huwelijksacte van Johannes en Margaretha is met zoveel woorden sprake van Kempte (in een andere acte meen ik dat ook gelezen te hebben).

Bernard Christoph en Susanna waren niet de ouders van Margaretha. Dat waren Gidion Henrik Herman Lukens (zo gespeld) en Gesina Hermans (Hermense). Het zou best eens kunnen dat Bernard Christoph een broer van Margaretha was, in ieder geval droeg ook een zoon van Johannes en Margaretha die namen.

ik heb geen kans gezien via doopgetuigen verder te komen (bij dochter Suzanna Elizabetha treedt een Elizabetha Wilhelmina Fritzsche als meter op. Zou een zuster van Johannes kunnen zijn, maar ik heb haar verder niet gevonden)

De familie Lutkens of Lukens was overigens net als de familie Fritzsche Hersteld Evangelisch-Luthers en had dus waarschijnlijk ook een duitse achtergrond.

Een lang verhaal. Als iemand er op in weet te haken houd ik me aanbevolen.

Henk Ruis

Je schreef:

Johannes overleed in Amsterdam op 4 september 1828.

Misschien een rare vraag, maar zijn de namen van zijn ouders niet gewoon in de overlijdensakte vermeld?

Nee, in de overlijdensakte wordt er melding van gemaakt dat Christiaan Grubert, winkelier, en Ja  Christiaan Freyer, bontwerker, beiden bekenden van de overledene, aangifte doen van het afsterven van Johannes Fritsche, wonende Batavierstraat nr 62 en aldaar overleden. Geboren Kempte, bontwerker.

Als echtgenote wordt Margaretha, Helena Aletta Lutkens genoemd, 'verder niets bekend'.

Van ouders wordt geen melding gemaakt.

Henk Ruis

Kent iemand misschien beroep en/of functies van Bernhard Christoph Lutkens, de man van Susanna van Kolln, die op 8 december 1794 in Amsterdam Hersteld Evangelisch-Luthers een zoon Gideon Hendrik Christoph laat dopen?

Deze zoon was later zeeofficier bij de Koloniale Marine in Ned.-Indië en in 1829 enkele maanden lid van het Hoog Militair Gerechtshof in Batavia. Hij overleed op 7 juni 1842 in Oosterhout.

Hij trouwde in Batavia op 27 augusrtus 1834 met Susanna Collagonde [sic] Lutkens, van wie ik nog geen gegevens heb kunnen achterhalen. Zij zal tot dezelfde familie als haar man behoord hebben. Wanneer werd zij geboren en wie waren haar ouders?

Opzoeken van de overlijdensakte van Berhard Christoph Lutkens (A'dam - 10.4.1812 - plaatje 147) geeft nog het volgende:

Berhard Christoph woont buiten Schippersstraat; hij is gehuwd met Susanna van Colln; hij is geboren in Delmhorst in Oldenburg; een van de aangevers is zijn schoonzoon Joan Hendrik Reekers, 35 jaar, winkelier.

Collagonde lijkt mij geen bestaande naam. Zou het niet een verschrijving zijn?   Er is me wel een Susanna Cunegonda Lutkens bekend. Haar naam komt voor in een paar huwelijksaktes als moeder van de bruidegom. In 1840 gaat het om een bruidegom die dan 27 jaar is (dus geboren ca 1813) en in 1848 om een bruidegom van dan 29 jaar (dus geboren ca 1817). Dan is de moeder vóór 1800 geboren. Niet zolang voor of na 1790?                                                       Maar als dit de gezochte Susanna Cunegonda zou zijn dan zit er in de overlijdensakte uit 1842 van Gideon Hendrik Christoph Lutkens nóg een fout, want als leeftijd van zijn echtgenote staat daar 34 jaar, dat betekent geboren ca 1808.  Nu zijn overlijdensakte de minst nauwkeurige aktes, meen ik, want aangifte van het overlijden wordt nogal eens gedaan (ook in dit geval) door bekenden van de overledene en dan wordt er naar data die niet precies bekend zijn maar een slag geslagen.                                                                                                                                     De door mij genoemde Susanna Cunegonda zou een zuster kunnen zijn van Jan Rudolph Lutkens, geboren in 1787, en van Margaretha Helena Aletta Lutkens, geboren in 1790. En Gideon Hendrik Christoph Lutkens zou dan mogelijk een neef of zo zijn. Maar het omgekeerde is ook mogelijk: hij een broer van Jan Rudolph en zijn zus en zij wellicht een nicht.

Vader Bernhard Christoph zou een broer kunnen zijn van de ca 1765 ge oren Gidion Henrik Herman Lukens, die via zijn dochter Margaretha Helena Aletta Lutkens weer een kleinzoon Bernard Christof Fritzsche. Dat er sprake is van familieverwantschap maken de namen wel waarschijnlijk.

Henk Ruis

In Dave-Verdooner komen voor (boekdeel XX3_1 blz. 489):

Susanna Cunegonda Lutkens, geb. 8.10.1785 in Amsterdam, weduwe, hl, en (haar zoon): Johannes Theodorus van der Laan, tabaksbereider, geb. 19.1.1821 in Amsterdam (vader: Willem van der Laan).

Ze wonen op de Buitensingel.

Deze Willem van der Laan en Susanna Conningonda/Cunigunda/Cunnegonda Lutkens laten voor "Napoleon" vanaf 15/19.11.1804 (Susanna) ook al een viertal kinderen dopen.

Hallo  Kees ,

Henriette Nuys heeft het volgende gevonden :   

Hallo  Henk  e.a.   ,  In Delmenhorst woonde Gideon Friderich Lutkens ( Luckens)  - met Umlaut) .

Hij is geb circa 1712  en begraven 1789 Delmenhorst. Hij was 2x  getrouwd , de laatste keer in 1755

Meer info heb ik nog niet ontvangen van de Oldenburg Liste.  Hij is mogelijk de stamvader van een aantal  Lutkens in Amsterdam.

vr groet, Albert

Hartelijk dank voor de informatie over Susanna C. Lutkens, Albert. Boulonge sur ... moet wel Boulonge-sur-Mer zijn. Die plaats ligt dicht bij Calais in het departement Pas-de-Calais.

Gesina Hermens is mogelijk gedoopt Amsterdam  8 febr 1753 als dochter van Jan Anthony Harms en Cornelia Schutters. Overige kinderen Gesina Johanna ged  3.7.1757  en  Johanna 13.9.1757

Kunnen jullie dit ook zo zien ?

vr. groet, Albert