stamboomforum vragen, antwoorden en tips voor uw stamboomonderzoek

Forum logoOnderzoek in Duitsland » Christiaan Frederik van Erpel geboren +/-1756 in Saxenhal



Profiel afbeelding
Niet meer geregistreerd

Ik ben op zoek naar gegevens over Christiaan Frederik van Erpel en Cornelia Elsendoorn. Hij is geboren in Saxenhal ongeveer 1756. Hij is getrouwd met Cornelia Elsendoorn en overleden in Schalkwijk 6 december 1833. Saxenhal klinkt Duits, maar ik kan er niets over terug vinden. Heeft iemand een suggestie over waar te zoeken?

In Utrecht is verder nog dochter Christina geboren ongeveer 1795.

Groet,

Ronald

Ronald Heijmans - 23 jan 2013 - 13:37

Niet meer geregistreerd
Het zou mij niet verbazen als met Saxenhal bedoeld is: Halle in Saksen.

G.Karssenberg - 23 jan 2013 - 15:09

Niet meer geregistreerd

Geachte heer Heijmans,

Het woord "Saxenhal" en de namen "Christiaan Frederik van Erpel" zijn Nederlandse verbasteringen van de oorspronkelijk Duitse plaats- en familienamen (waarschijnlijk ontstaan door het "op het gehoor" noteren door een kerkelijke DTB-functionaris van informatie uit de mond van een mogelijk analfabete aangever).

Die zijn even onbruikbaar als onze huidige Nederlandse term "Saksen" (deelstaat van Duitsland),

en helpen u niet veel verder bij uw onderzoek; met een beetje uitproberen van zoektermen op Google komt u uit op het goede begrip: de naam van de landstreek Sachsen-Halle.

Zeker bij uw Duitse bronnen-onderzoek (websites, literatuur, e.d.)

is het belangrijk dat u van nu af aan daarbij géén Nederlandse begrippen (waardeloos voor uw onderzoek!) meer gebruikt, maar die Duitse namen en begrippen verder gaat gebruiken.

Dus: Sachsen-Halle (landstreek) ; Christian Friedrich [von?] Erpel (persoonsnamen).

1.   Zie Google-zoeken op "sachsenhalle" , https://www.google.nl/#hl=nl&tbo=d&sclient=psy-ab&q=sachsenhalle&oq=sachsenhalle&gs_l=hp.3..0i13l4.11632.15743.1.16052.8.8.0.0.

0.0.88.461.8.8.0...0.0...1c.1.s1xdmLWg9aM&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&bvm=

bv.41248874,d.d2k&fp=afee9e425bf5d217&biw=1280&bih=627 , (beeld)citaat:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Einde (beeld)citaat.


2.  Google-zoeken op "Sachsen - Halle" brengt u zo verder, zie https://www.google.nl/#hl=nl&tbo=d&sclient=psy-ab&q=%22Sachsen+-+Halle%22&oq=%22Sachsen+-+Halle%22&gs_l=hp.3..0i30j0i7i30j0i30j0i7i30.501369.501369.2.501713.1.1.0.0.0.0.86.86. 1.1.0...0.0...1c.1.Fqb5qNeDQsQ&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&bvm=bv.41248874,d.d2k&fp=afee9e425bf5d217&biw=1280&bih=602 , (beeld)citaat:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Einde (beeld)citaat.

3.  Via de treffers op Google komt u tenslotte uit bij een Wikipedia-pagina

over het vorstendom Sachsen-Weissenfels : http://nl.wikipedia.org/wiki/Saksen-Wei%C3%9Fenfels,

en -véél uitgebreider- de Duitse versie: http://de.wikipedia.org/wiki/Sachsen-Wei%C3%9Fenfels .

Citaat hieruit: "Da der Stifter der Linie, Herzog August als Administrator des Erzstiftes Magdeburg weiter in Halle a.d. Saale residierte und der herzogliche Hauptsitz, das Schloss Neu-Augustusburg, erst errichtet werden musste, werden für seine Regierungszeit gelegentlich auch die Bezeichnungen Sachsen-Magdeburg und Sachsen-Halle verwendet."

Op deze laatste pagina vindt u het volgende mooie kaartje, dat laat zien dat het door u

gezochte gebied grofweg ligt in de regio Leipzig - Halle - Erfurt; http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Sachsen-Wei%C3%9Fenfels-Karte-1657.jpg&filetimestamp=20091229215618,

(beeld)citaat:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Einde (beeld)citaat.

Goed. Herkomstgebied bekend Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

, verder met bronnen-onderzoek.

4.  Allereerst moet u zich liefst realiseren: voor onderzoek in Duitsland en (ex-)Duitstalig Midden-Europa is de website www.genealogy.net, GenealogieNetz, onmisbaar:

een ware schatkamer vol bronnen, regionale wetenswaardigheden,

pagina's per plaats, aanwijzingen, tips en informatie.

Gaat u hier liefst niet "haastig & vluchtig" mee om (zoals de meeste genealogen), maar neemt u bijvoorbeeld een kwartiertje om in alle mogelijkheden van de site te duiken; vooral het fenomeen MailingListe, mailing-lijst, is ab-so-luut belangrijk om verder te komen met uw genealogie in Duitsland!! (dat niet, zoals Nederland, een "genealogisch paradijs" is).

In de overkoepelende zoekmachine daar, MetaSuche http://meta.genealogy.net/,  die u (bij aanklikken van de gegevensrecords) leidt naar de contactgegevens van een genealoog, vindt u bijvoorbeeld met een zoekactie op (familienaam) Erpel en (plaats) Halle de volgende zoekresultaten (beeldcitaat) :

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

                                                      

Einde beeldcitaat.

Laat u echter de plaatsnaam Halle weg, en zoekt u alleen op de familienaam Erpel, dan krijgt u zelfs een nog langere lijst van treffers.... probeert u het maar eens!

Houdt u liefst continu een goede online-kaart bij de hand, zoals bijvoorbeeld Google Maps, Bing Maps of ViaMichelin; alleen dàn ziet u grote verbanden en samenhangen op een goede manier.

5.  Naast deze Duitse genealogische contactmogelijkheden is er ook de belangrijke pan-Europese website GeneaNet www.geneanet.org, die ook linkt naar contactgegevens van genealogen voor dezelfde familienaam. Zoekt u daar op familienaam Erpel in Duitsland http://nl.geneanet.org/search/index.php?name=erpel&country=DEU&ressource=arbre&p=1, dan ziet u ook treffers voor

de streek rond Halle. Op GeneaNet kunt u zich gratis inschrijven met wachtwoord & e-mailadres.

U zoekt iemand geboren in het vorstendom Sachsen-Halle rond 1756, dus is ook een contact met deze genealoog uit de lijst treffers interessant (u kunt immers elkáár helpen!), die informatie over de familienaam Erpel aanbiedt uit de periode 1684-1818: http://nl.geneanet.org/profil/?source=uboes&lang=nl&rech=ERPEL&rech1=ERPEL&place=Halle%2C+Saale&subregion=hal&region=san&country=deu&ressource=arbre (mevrouw Uschi Boes).

Na inschrijving op GeneaNet ziet u de volgende informatie daaronder, beeldcitaat:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

                

Einde beeldcitaat.

6.  Vergeet u ook FamilySearch niet!

Bijvoorbeeld met deze zoektermen: https://familysearch.org/search/records/results#count=20&query=%2Bgivenname%3A%22christian%20friedrich%22%20%2Bsurname%3Aerpel%20%2Brecord_country%3AGermany&offset=20.

7.  En ook Google levert verrassingen, als u een beetje creatief met zoektermen varieert en blijft spelen!

Wisselt u dan liefst steeds wat familienamen (gezochte & partner) en plaatsnamen af.

Bijvoorbeeld op Erpel + Elsendoorn , waarmee veel informatie van andere genealogen toegankelijk wordt:

https://www.google.nl/#hl=nl&tbo=d&spell=1&q=erpel+%2B+elsendoorn&sa=X&ei=qnAAUaDnMMqn0AXGu4GwDw&ved=0CCsQBSgA&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&bvm=bv.41248874,d.d2k&fp=afee9e425bf5d217&biw=1280&bih=602

8.   De geboorteplaats "Saxenhall" is waarschijnlijk informatie uit de overlijdensakte (1833).

Misschien geeft de inschrijving van Erpel en mevrouw Elsendoorn in een trouwboek,

dus in het DTB-tijdperk, wel méér/preciezer informatie over zijn herkomst?

Daarvoor moet men dus op zoek naar DTB-bronnen voor de provincie Utrecht,

en de plaats en datum van het kerkelijk trouwen dus kennen.

Eeuwenlang is de geboorte- of woonplaats van de bruid traditioneel

de plaats van het huwelijk geweest, dus het zou interessant zijn te weten waar Cornelia geboren is.

Uitgebreider zoeken is dus nodig.

Zie ook de véééééle verbanden die zichtbaar worden

bij de optie "Zoeken naar personen" op de site van Het Utrechts Archief:

http://www.hetutrechtsarchief.nl/collectie/archiefbank/indexen/personen/zoekresultaat?mivast=39&miadt=39&mizig=100&miview=tbl&milang=nl&micols=1&mires=0&mip1=erpel

Bijvoorbeeld deze mooie treffer uit 1810:

http://www.hetutrechtsarchief.nl/collectie/archiefbank/indexen/personen/zoekresultaat?mivast=39&mizig=100&miadt=39&miq=82185511&miaet=18&micode=34-4.U270a031&minr=4186811&milang=nl&misort=dt|asc&mip1=erpel&miview=ldt

9. Idem, op de website van Genealogie Zuidoost-Utrecht

http://www.genealogiezuidoostutrecht.org/ .

Zoeken op naam echtgenote in de hele regio, levert voor die regio de vroegste vermelding in 1797 op, dus wellicht was er een kerkelijk huwelijk in 1796; beeldcitaat:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Einde beeldcitaat.

10. Verder zoekend vindt u op de website MijnGenea

een mooi overzicht http://www.mijn-genea.nl/genea/member/van-santen/

frederik-carel-van-erpel/2012742/persoonskaart

en ook nog een eerder kind vermeld; Christina van Erpel , geboren 1794 in Utrecht (stad).

Dus was wellicht sprake van een huwelijk in 1793 of 1794;

zie http://www.mijn-genea.nl/genea/member/van-santen/frederik-carel-van-erpel/2012742, beeldcitaat:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Einde beeldcitaat.

11.  Overigens zou u er wel bij stil moeten staan, dat het voorzetsel "van" als deel van een familienaam in Duitsland, dus als "von",  véél minder vaak voorkomt dan in Nederland, waar het heel gewoon en alledaags is.  In het zeldzame geval dat u in Duitstalige gebieden een familienaam met "von" tegenkomt, gaat het meestal om koninklijke (vergelijk Van Oranje, Van Luxemburg) of anderszins adellijke ("von Papen", "von Sachsen-Coburg-Gotha") familienamen.

Waarschijnlijk is dus de oorspronkelijke familienaam (om naar te zoeken!) niet "von Erpel" ,

maar gewoon "Erpel" geweest.

12.  Tenslotte nog het volgende.

Op een website over de geschiedenis van de stad Halle is sprake van een familie Erpel

die niet al van oudsher in de streek Sachsen-Halle "thuishoorde",

maar daarheen was verhuisd vanuit de regio Pfalz en de stad Heidelberg in het zuidwesten van Duitsland, vele honderden kilometers daarvandaan, verbitterd na de verwoestingen die waren ontstaan bij de bezetting door de Fransen van de Pfalz en Heidelberg in de periode 1688-1693, om in een andere omgeving een "nieuw begin" te maken.

Zie de trefferlijst bij punt (4) , Philipp Ernst:  een geboorte in Frankenthal, overlijden in Halle.

Wellicht is het voor u interessant om uit te zoeken, of dit uw "tak" is.

Zie http://www.ifhas.de/barockeshalle.htm , beeldcitaat (accentuering door mij, DV)  :

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Einde beeldcitaat.

Zie het kaartje van de Pfalz (hier genoemd "Pfalzbayern"), waarop u de beschreven plaats Frankenthal (1656) rechtsboven bij Mannheim in het noordoosten ziet liggen, op

http://www.gregor-muench.de/Pfalz_1857.htm, beeldcitaat:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

         

Einde beeldcitaat.

Veel succes met uw onderzoek!

Met vriendelijke groet,

Dimitri Vlas

Dimitri Vlas - 24 jan 2013 - 01:04

Niet meer geregistreerd

Dimitri,

Mijn dank is groot!

Al die mooie archieftoegangen gaan weer veel huiswerk opleveren...

Groet,

Ronald

Ronald Heijmans - 24 jan 2013 - 09:39


Profielafbeelding

Dit is wat ik weet van het gezin van Christiaan Frederik van Erpel:

Gezin Frederik Carel van Erpel + Cornelia Elsendoorn

Partner ‌Frederik Carel van Erpel

Geboorte ‌ongeveer ‪1756‬

Beroep ‌ Glazenmaker

Overleden ‌‪6‬ december ‪1833‬ Plaats ‌Schalkwijk

Huwelijk ‌ Y

Partner C ornelia Elsendoorn

Geboorte ‌ Y

Overleden ‌‪22‬ augustus ‪1808‬ Plaats ‌Schalkwijk

 

Kinderen Kinderen gesorteerd op geboortedatum.

 

Dochter ‌Christina van Erpel

Geboorte ‌‪1796‬ Plaats ‌Schalkwijk

Overleden ‌‪14‬ februari ‪1834‬ Plaats ‌Utrecht

Partner ‌‌Hendricus (Henderik) Busch (Bos)‌‌ (G: ‪1790‬ - O: ‪17‬ november ‪1867‬)

 

Dochter ‌Johanna Elisabeth van Erpel

Geboorte ‌ongeveer ‪2‬ juli ‪1797‬ Plaats ‌Schalkwijk

Gedoopt ‌‪2‬ juli ‪1797‬ Plaats ‌Schalkwijk

Overleden ‌‪19‬ juni ‪1841‬ Plaats U trecht

Partner ‌‌Adrianus van Es‌‌ (G: ‪1806‬ - O: )

 

Dochter ‌Marguerita "Margrietje" van Erpel

Geboorte ‌‪30‬ oktober ‪1799‬ Plaats ‌Schalkwijk

Gedoopt ‌‪1‬ november ‪1799‬ Plaats S chalkwijk

Religie ‌‪1799‬ NH

Overleden ‌‪27‬ maart ‪1888‬ Plaats ‌Utrecht

Partner ‌‌Sebastiaan Jonkers‌‌ (G: - O: )

 

Dochter ‌Johanna "Hanna" van Erpel

Geboorte ‌‪11‬ november ‪1801‬ Plaats ‌Jutphaas

Gedoopt ‌‪15‬ november ‪1801‬ Plaats S chalkwijk

Religie ‌‪NH

Overleden ‌‪13‬ april ‪1836‬ Plaats ‌Jutphaas

Partner ‌‌Johannes van Doorn‌‌ (G: ‪29‬ juli ‪1800‬ - O: ‪28‬ juli ‪1873‬)

 

Dochter ‌Wilhelmina van Erpel

Geboorte ‌ongeveer ‪14‬ september 1806 Plaats ‌Schalkwijk

Gedoopt ‌‪14‬ september ‪1806‬ Plaats ‌Schalkwijk

Overleden ‌ Y

Religie ‪ RK ‬

Partner ‌‌Jan Willem de Hoog‌‌ (G: - O: )

 

BRONNEN

1‬. Zuidoostutrechtsarchief Wijk bij Duurstede Getuige: vrouw van Dillen

2‬. Zuidoostutrechtsarchief Wijk bij Duurstede Getuige: Adriana Oudenot, huisvrouw van C. van Dillen

3‬. Utrechts Archief Toeg.‪481‬ Inv.‪464‬ akte ‪660

4‬. Zuidoostutrechtsarchief Wijk bij Duurstede

5‬. Zuidoostutrechtsarchief Wijk bij Duurstede Getuige: Anna Elizabeth van Geelkerken

6‬. Genlias database

7‬. Zuidoostutrechtsarchief Wijk bij Duurstede Getuige: Meijntje Elsendoorn

Ad de Kruijff - 29 jan 2013 - 12:13







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu