Hallo,Ik ben op zoek naar de geboorte datum of akte van Anna Catharina Vincken 1837 gehuwd met Heinrich Joseph Schwarzenberg 1837 te Herzogenrath 21-11-1863 . Ik heb een kopie van de huwelijksakte waarop ook de ouders staan vermeld n.l. Leonard Joseph Vin(c)ken en Anna Barbara Krings uit Kerkrade. Bij verder onderzoek van beide ouders staat Anna Catharina niet vermeld wel zes andere kinderen.

M.v.g. Wiel

Hallo, er iets iets in uw verhaal, wat niet helemaal klopt. En wel de combinatie 1863/1937. !!

Wel vast de info over de ouders gevonden:

Leonard Joseph Vin(c)ken (Leonard Vinken geb./ged. op 03-11-1807 te Kerkrade, overl. op 04-12-1862

te Kerkrade en gehuwd op 18-09-1836 te Kerkrade (hij was bij zijn huwelijk 28 jr.) met de 20 jarige

Anna Barbara (Barbera) Krings, geb. 10-02-1816 te Kerkrade, overl. op 18-04-1878 te Kerkrade.

De ouders van Leonard (Joseph) Vin(c)ken waren: Christian Vincken en Anna Elisabetha (Reinartz ??)

De ouders van Anna Barbara Krings waren: Henrich (Hendrik) Krings en Anna Catharina Rehan (Rehaen).

En wat niet klopt is het geb. jr. van Anna Catharina Vincken (1937) zal waarschijnlijk 1837 moeten zijn ??

En dat zelfde is waarschijnlijk van toepassing bij Heinrich Joseph Schwarzenberg, moet ....  zijn ??

Ze kunnen natuurlijk nooit in 1863 gehuwd zijn en geb. in 1937 !!

Anna Catharina Vincken nog niet gevonden !!

Herzogenrath valt onder Kreis:  Aken,  Noordrijn-Westfalen.

Ik kom Anna Catharina in de 1-jaar tafels van Kerkrade van 1836, 1837 en 1838 niet tegen. Ook is zij geen voorkind, bij het huwelijk van haar ouders wordt niet over een wettiging gesproken. Wat staat er in haar huwelijksakte te Herzogenrath: afkomstig uit Kerkrade of geboren te Kerkrade? Overigens kom ik bij Wie Was Wie slechts 5 kinderen van dit echtpaar tegen:

Hendrik Joseph 1839-1911

Anna Barbara 1842-1844 (ovl. als Maria Catharina)

Pieter Joseph 1845-1899

Anna Catharina Josepha 1849-1869

Maria Josepha 1854-1860

Bijgesteld

86214 Type Geboorte-aangifte Bron Kerkrade, BS Geb, Huw , Overlijdens , Kerkrade Feit datum 13-05-1842 Plaatsnaam Kerkrade Geneatomen Geborene Vinken, Anna Barbara Algemeen=Stiefs Hendrik 36 jr. kledermaker
Geboorteplaats=Kahlheide Vader van het kind Vinken, Leonard Beroep=Smid
Leeftijd=30 jr. Moeder van het kind Krings, Anna Barbara   Byzonderheden   Transcriptie

http://www.allelimburgers.nl/wgpublic/persoonu.php?page=2

hier nog een overleden kind

Overledene:Maria Catharina Vinken Geslacht:Vrouw Geboorteplaats:Kerkrade Leeftijd:2

Vader:Leonard Vinken

Moeder:Maria Elisabetha Krings

Gebeurtenis:Overlijden Datum:maandag 4 november 1844 Plaats:Kerkrade

Het geboortejaar van Anna Catharina en Heinrich Joseph was inderdaad 1837 bedankt voor de opmerking

De gegevens van de ouders kloppen met de gegevens die ik heb.

Ik heb een kopie van de huwelijksakte bijgevoegd

Hallo, Zo nu is het mij wel gelukt om foto's bij tevoegen. Bedankt voor deze tip

dit is een huwelijksaankondiging in Kerkrade en huwelijksakte uit Herzogenrath

Hallo Wiel Langius of is het Langius Wiel  ??, maar maakt niet uit, toch nog een kleine korrectie, en wel:

u schrijft in uw bericht van 12.27 dat Anna en Heinrich ? geboren moeten zijn in het jaar 1837.

Maar volgens de Nederlandse Huwelijks aangifte was Anna (Marie/Anne Marie) bij de aangifte 26 jaren

oud, klopt dus, geb. ca. 1837. Maar voor Heinrich ? klopt dit niet, want er staat dat hij 40 jaren oud was.

Dus geb. ca. 1823.  Heinrich had als beroep: mijnwerker.  Succes verder.

Mijn naam is Wiel Langius. Ja dit was mij ook al opgevallen maar in de huwelijksakte van Herzogenrath staat wel het juiste geboorte datum zij het wel wat onduidelijk nl  1-4-1837 ik heb ook een kopie van de geboorteakte van Heinrich Joseph Schwarzenberg.

grtjs Wiel

Heb je ook de voortzetting van de huwelijksakte uit Herzogenrath. Uit de volgende zin in de akte kan opgemaakt worden dat Katharina geen extract van haar geboorteakte kon tonen:

Anderseits: die Katharina Vincken

geboren zu Kirchrath im Anfange des

Jahres Achtzehnhundertsiebenundreißig alt sechsundzwanzig

Jahre

Aan het eind van deze bladzijde wordt een opsomming gegeven van alle oorkonden die overgelegd zijn. Dit zal op de volgende bladzij doorgaan met de aktes van Katharina.  Ben benieuwd wat daar staat. Vermoedelijk een akte van bekendheid (notoriteit). De laatste zin op deze bladzij luidt:

Die Mutter der Braut war unehelich geboren Maria [Margaretha Ritzen]. Dit slaat nog steeds op de bruidegoms familie.

De eerste afkondiging in Kerkrade is dubbel afgebeeld.

Bijgesteld

geboorte/doop dochter Anna Catharina niet gevonden

Personalia

Naam: Anna Barbera Krings Geboren: 10-02-1816 te Kerkrade (L      

Ouders: Hendrik Krings en Anna Catharina Rehaen

Broers en/of zussen: Anna Catharina
Echtgenoot:
Leonard Joseph Vinken     Trouwdatum: 18-09-1836 te Kerkrade
Kind(eren):
Hendrik Joseph
Maria Catharina
Anna Barbara
Pieter Joseph
Peter Joseph
Anna Catharina Josepha
Maria Josepha    

Levensloop

0 jaar: geboorte Anna Barbera 5 jaar: geboorte zus Anna Catharina 20 jaar: trouwt met Leonard Joseph Vinken 23 jaar: geboorte zoon Hendrik Joseph 26 jaar: geboorte dochter Anna Barbara 26 jaar: geboorte dochter Maria Catharina 28 jaar: overlijden dochter Maria Catharina 29 jaar: geboorte zoon Peter Joseph 29 jaar: geboorte zoon Pieter Joseph 33 jaar: geboorte dochter Anna Catharina Josepha 34 jaar: overlijden moeder 38 jaar: geboorte dochter Maria Josepha 44 jaar: overlijden dochter Maria Josepha 46 jaar: overlijden echtgenote Leonard Joseph 53 jaar: overlijden dochter Anna Catharina Josepha 65 jaar: overlijden zus Anna Catharina 83 jaar: overlijden zoon Peter Joseph 95 jaar:

overlijden zoon Hendrik Joseph

 www.uwstamboomonline.nl/passie/sites/template.php?pid=9519300

nvt

Inderdaad is er sprake van een akte van notoriteit:

1.       7. Der in Ermangelung einer Geburtsurkunde und diese

2.       ersetzende beim Königlich Niederländischen Friedens-

3.       Gerichte in Heerlen unterm einunddreißigsten vorigen

4.       Monates [= Oktober] zum Zwecke dieser Heirath aufgenommenen und

5.       vom Königlichen Landgerichte in Aachen gehörig homologir-

6.       ten Notorietätsurkunde der Braut, Anlage B.

Deze akte van notoriteit (afschrift) is mogelijk bewaard gebleven in het archief van de vrederechtbank (= kantongerecht) te Heerlen. Als in Duitsland net zoals in Nederland de huwelijkse bijlagen bewaard zijn gebleven is deze akte ook te vinden in het archief van Herzogenrath.

Hallo Chris van Dijkum, nog bedankt voor de vertaling en de verdere informatie.

Ik ga a.s. dinsdag naar het stadshuis van Herzogenrath en hoop daar de bijlagen te vinden.