Huwelijks akte Zuid Beijerland 7 februari 1822. Leentje Roos trouwt met Nathan Voss, geboren Rheinberg 7 mei 1781. Ouders Isac Voss en Louise Kahn. Volgens huwelijks bijlagen zou Isac Voss overleden zijn in Rheinberg 26 juli 1809.

Huwelijks akte Gulpen 21 juli 1814. Bernhard Hertogs trouwt met Jeanne (Hanna) Voss, geboren Frechen 22 april 1794. Ouders Isac Voss, koopman, en Sibille Kahn. Isac Voss is dan nog in leven volgens de huwelijks bijlagen, koopman en wonende te Frechen.

Nathan Voss en Jeanne (Hanna) Voss zouden broer en zus zijn.

Vraag: Waar en wanneer is Isac Voss overleden.

Arie M. Butterman

Zit er een foutje in je vraag?

Je schrijft zelf: Volgens huwelijks bijlagen zou Isac Voss overleden zijn in Rheinberg 26 juli 1809.

Jan,

Nee, volgens akte 1822 was hij 1809 overleden. Volgens akte 1814 was hij in 1814 nog in leven.

Dat is het probleem.

Arie

Zijn overlijden zal wel correct zijn, gezien deze akte:
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1942-20446-24124-68

EDIT: hypothese verwijderd, klopt niet.

Jan,

Heb je reactie gelezen. De nederlandse vertaling van het overlijdensextract uit Rheinberg heb ik ook.

Bij de huwelijks bijlagen uit Gulpen is een afschrift van een notariele akte, in het Frans, van september 1813 dat Isac Voss, veehandelaar, was verschenen i.v.m. het huwelijk van zijn dochter Hanna, oud 20 jaar en wonende in Frechen bij haar vader. Zie images 477 en 478. De URL krijg ik niet in deze reactie. Zou daar ook iemand anders voor ingezet zijn? Notarissen waren toch wel nauwkeurig dacht ik.

Mijn Frans is nog wel zodanig dat ik het redelijk vertalen kan.

Al met al blijf ik het een vreemde zaak vinden.

Groet,

Arie 

Hallo Arie,

dan klopt mijn veronderstelling dus gewoon niet.

Dan moet er dus ergens een fout zijn gemaakt zonder opzet. Ik moet zeggen, dat ik er verder niet uit kom, en ik ben heel benieuwd of iemand anders kan vertellen hoe het zit.

_____________

Over de URL,

Wanneer je met je rechtermuisknop de URL kopieert, kun je hem ook met je rechtermuisknop in het bericht plakken. Dan krijg je dus dit:

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-19083-20026-85?cc=2026214&wc=S3X6-YWL:343126801,343472101

Als je het echt mooi wil doen, dan selecteer je bovenstaande URL en klik je op het symbooltje onder het bericht, dat een kettingschakeltje voorstelt, en vul je ook met "plakken" de URL in. Dan krijg je dit:

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-19083-20026-85?cc=2026214&wc=S3X6-YWL:343126801,343472101

Maar de meeste mensen kunnen ook wel uit de voeten met een niet-aanklikbare URL.

Uit Personenstand Reader 2:

Type Ambt: Frechen, Standesamt, Referentie: 1828-05-12
Overleden:         12.05.1828
Overledene (n):     Vois, Isaac
            errechnetes Geburtsdatum:   .  .1755,
            Geburtsort: Gauersheim (Darmstadt),
            Sterbeort: Frechen,
            Alter: 73 Jahre,
            Beruf: Handelsmann
Echtge. v. d. Overledene: Cohn, Cölgen
            Wohnort: Frechen
Akten opmerking:     1828/43,
Urkundendatum: 12.05.1828

Die van 1828 zou hem inderdaad kunnen zijn.
Dan is de vraag, wie er in 1809 is overleden, met andere woorden: gaat het hier inderdaad om broer en zus, of lijkt dat zo, omdat ze toevallig allebei een vader hadden, die Isak Voss heette?

Waaruit bleek, dat zij broer en zus waren, Arie? Ze trouwden in twee ver van elkaar verwijderde plaatsen in Nederland, terwijl de afstand Frechen - Rheinberg ook bijna 90 kilometer is...

Trouwens hier het gezin uit Frechen:

http://familienbuch-euregio.eu/genius/php/show.php?tab=1&sub=PublicAll&bar=1&rlg=&eworec=0&sid=7a631bfad912886e81f709b0215c91a1&rid=67e00484b3a7ca985f4be44a67c6dcbc&print=&mod=0&winfo=&showAB=&findlist=&res=1536&tm=1444991162689&det=126471&sps=126472

Dank je wel, Marcel. Die link verloopt steeds, dus ik heb een schermafbeelding gemaakt (op de afbeelding klikken voor een beter formaat):

Jan en Marcel,

Ga deze gegevens eerst eens bestuderen en uitwerken. Het probleem wordt alleen maar groter. Als Isac Voss in 1828 is overleden zou het overlijdensextract van zijn vrouw ook fout zijn. Zij is in 1820 overleden en wordt dan weduwe genoemd. Was er een Isac Voss in Rheinberg en een in Frechen. Is hij 2 maal getrouwd geweest. Zoon Nathan geboren Rheinberg 1781, dochter Hanna geboren Frechen 1794. Is een grote tijdsruimte.

Jullie horen nog van mij.

Groeten,

Arie

Het probleem wordt alleen maar groter??? Als je uitgaat van twee verschillende Isaacs, is er geen enkel probleem.

Het overlijden van de vrouw van Isaac uit Frechen:

Type Ambt: Frechen, Standesamt, Referentie: 1844-09-10
Overleden:         10.09.1844
Overledene (n):     Caen, Sibilla
            errechnetes Geburtsdatum:   .  .1754,
            Geburtsort: Sinzenich,
            Wohnort: Frechen,
            Alter: 90 Jahre
Echtge. v. d. Overledene: Voos, Isaac+
Vader van de overl.:     Caen, Levy+
Moeder van de overl.:     N., Sibilla+
Akten opmerking:     1844/101, Urkundendatum: 10.09.1844, Todesursache: Altersschwäche

Succes!

Jan en Marcel,

M.i. is het probleem opgelost. Door de huwelijksbijlagen heb ik 2 families Voss door elkaar gehaald.

Isac Voss                                                                             Louise Kahn, zie A

overleden Rheinberg 1809                                                overleden Xanten 1820

Kinderen:

Jonas Voss, geboren Rheinberg ca 1780, zie B

Nathan Voss, geboren Rheinberg 1781, trouwt Zuid Beijerland 1822 Leentje (Lea) Roos, zie C

Brunette Voss, geboren Rheinberg ca 1789

A: Louise Kahn (Cohen) was een dochter van David Levij Fürst en Bihna Nathan.

B: Bij de kinderen komt de naam Jonas, Bihna en Louise voor

C: Extract besnijdenisregister vader Isac Voss, moeder Saloba Jonas. Vernoeming kinderen Isaak, Louisa, Jetje en David.

Graag jullie reactie als ik het verkeert zie of als er nog aanvullingen zijn. In ieder geval bedankt voor jullie hulp.

Groeten,

Arie

Het lijkt me inderdaad prima opgelost zo!