Bij het zoeken naar gegevens over de familie Vink loop ik vast in het Limburgse dorp Siebengewald (Afferden / Bergen). Volgens een genealogisch expert van deze streek (Dhr. Borkent) is het alleen mogelijk gegevens ter plaatse, in de stad Kleve (Duitsland) in te zien. Kent iemand misschien toch een trucje om deze Duitse grundlichkeit te omzeilen en toch online, vanuit Nederland, te gaan puzzelen?

Bedankt

Ton van Heck

Wat is het oudst bekende gegeven?

Geachte Annemarie.

Mijn belangstelling voor de familie Vink in Siebengewald is gewekt door drie vragen. Gerrit Vink (geb. 24-1-1841) en zijn vrouw Johanna Smulders (geb. 2-3-1845), beide geboren in Dreumel, Gelderland, besluiten, ongeveer 1879, ineens de plaats waar ze geboren en getogen zijn, te verlaten. Na een korte tussenstop in Oss e.o. (Heesch en Geffen) vertrekken ze ongeveer 1883 met hun kinderen naar een relatief klein dorpje in Noord Limburg; Siebengewald. Mijn eerste vraag is of er in die tijd al Vinken uit Dreumel in Siebengewald en / of omgeving woonden. In die tijd was verhuizen over een grotere afstand niet zo normaal, waarom kozen zij dus voor deze plaats. De tweede vraag is wat er met het gezin in Siebengewald daarna is gebeurd, met name de zoon Joseph Ambrosius (geb. 6-3-1886). Van Catharina (geb. 3-4-1884), de moeder van mijn vader, en haar zus Petronella (geb. 29-10-1888) weet ik het. De derde en laatste vraag komt uit een persoonlijke ervaring uit mijn vroege jeugd. Met mijn ouders ben ik ooit iemand in Siebengewald gaan opzoeken. Toen ik hem zag schrok ik; hij leek als twee druppels water op mijn vader (A. M. J. van Heck). Woonden er zo'n 40-45 jaar geleden nog nakomelingen van de familie Vink - Smulders in Siebengewald?

Dankbaar voor alle informatie

Met vriendelijke groet

Ton van Heck

Vergis je niet in verhuizen over grote afstanden. Dat gebeurde vrij vaak is mijn ervaring. Of je in Kleef antwoorden gaat vinden op je vragen is maar zeer de vraag. Ik heb zelf voorouders uit Valburg vanuit Gennep en Geldern uit een iets vroegere periode. Ben indertijd in Brühl geweest om BS en DTB te raadplegen e in Düsseldorf voor ORA. Maar ik zocht voornamelijk voor 1811. Ben uiteindelijk via de archieven van Schlos Haag tot in de 16e eeuw gekomen.

Economische motiven waren meestal de reden van een verhuizing in die tijd. Vermoedelijk kon hij dus in Sibengewald aan het werk.

Beste Annemarie.

Dank je voor je snelle reactie. Het is mogelijk dat er regionale verschillen zijn t. a. v. verhuizen, maar ze zijn er in Dreumel niet zo happig op geweest in het verleden. Bij het maken van een stamboom wordt je gek van dezelfde families die generaties lang onderling blijven trouwen, soms is er er zelfs dispensatie van de kerk voor nodig. Een ander argument zou kunnen zijn dat iemand toch, uit nood, naar een grotere stad verhuist, maar zeg nu zelf, Siebengewald staat niet echt hoog in de lijst van wereldsteden. Uit je antwoord begrijp ik dat je inderdaad naar Duitsland moet om de archieven ter plaatse in te zien.

Dank je wel

Ton Van Heck

Siebengewald valt sinds dat het bij Nederland hoort (1817/18) onder de gemeente Bergen. 

http://www.allelimburgers.nl/wgpublic/persoonu.php?sortfield=feit.%60Feit_datum%60&sortby=DESC&search_fd5=%3D%3Dvink&search_fd19=Bergen

Hoofdpersoon: Josephus Ambrosius Vink
Gebeurtenis: Overlijden
Datum: zaterdag 7 januari 1961
Gebeurtenisplaats: Nijmegen
Documenttype:Familieadvertenties
Erfgoedinstelling: Centraal Bureau voor Genealogie
Plaats instelling: Den Haag
Collectiegebied: Nederland
Registratienummer: VFADNL138960-153
Registratiedatum: 7 januari 1961
Opmerking: Overlijdensadvertentie

https://www.wiewaswie.nl/personen-zoeken/zoeken/document/a2apersonid/407304512/srcid/45782101/oid/40

Ach mijn voorouder verhuisde van Gennep naar Valburg. Lijkt ook niet echt logisch. Bovendien was hij R.K. en trouwde met een Hervormd meisje. Maar mogelijk kon hij in Valburg in de leer als kleermaker (hij was wees) en hadzijn verhuizing te maken met de Heldringgestichten aldaar.

Misschien kon meneer Vink dus aan de slag in Siebengewald. Zo heel erg " anders" zal het in die tijd niet geweest zijn t.o.v  Dreumel.........

Ik vraag me alleen af hoe je in officiele archiefbescheiden een dergelijke vraag beantwoord denkt te krijgen. Zelf ben ik gemigreerd maar de motivatie zit vooral in mijn hoofd en hart en is nergens gedocumenteerd............

Misschien ook nog aardige achtergrondinfo:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Siebengewald

Geachte Dhr. Ludeman.

Hartelijk dank voor Uw snelle reactie. Nijmegen als plaats van overlijden had ik nooit gevonden. Ik kan weer verder.

Met vriendelijke groet

Ton van Heck

Beste Annemarie.

 Je kunt alleen op harde feiten uit DBT en Burgelijke afgaan, na al die tijd; alles daarom heen is speculeren. Ik weet alleen dat Gerrit Vink een simpel boertje was en ook in Siebengewald op een boerderij is gaan werken. Hij was al getrouwd met een meisje uit zijn eigen dorp.

Hartelijk dank

Ton van Heck

Ik heb ook nog een Johannes Casimerus Vink, landbouwers zoon 24 jaar, die bij het huwelijk van mijn opa en oma getuige was. (Stephanus van Heck en Catharina Vink, acte nr 2 in 1907) Volgens mij werd diegene die U hebt, door de familie Ome Jozef genoemd en ik heb altijd gedacht dat hij de enige broer van mijn oma was.

Met vriendelijke groet, Diny Tol

Dat is dus precies wat ik probeer duidelijk te maen Ton. De beweegredenen zullen nooit duidelijk worden, dat vind je in geen enkel archief tenzij er toevallig een dagboek is of iets dergelijks, maar die kans is vrijwel 0 lijkt me............. Ofwel archiefbezoek is leuk maar gaat geen antwoord geven op de gestelde vragen.

Hallo Ton, ik zie later pas dat wij neef en nicht zijn. Ik ben meer met de familie van Heck bezig, dan met de familie Vink. Ver weg zijn ze ook daar gegaan, naar Australië ( onze  generatie en  die van onze vaders)en een broer van onze opa is naar Amerika geëmigreerd.

Hoop wat van je terug te horen, groet.

Diny Tol van Heck

Beste Tiny.

Waarschijnlijk zal ik het wel verkeerd lezen, maar schrijft U nu dat Stephanus van Heck en Catharina Vink Uw grootouders waren? Wanneer dat inderdaad het geval is, mag ik U begroeten als nicht omdat dat ook mijn grootouders zijn! Wie is, wanneer ik dat mag vragen, dan Uw vader? Door Wie Is Wie en andere sites heb ik mij ook langere tijd in de war laten brengen, maar Catharina Vink kwam uit een relatief groot gezin:

Ouders: Gerrit Vink (24-1-1841 Dreumel - 27-5-1910 Bergen) en Catharina Vink (2-3-1845 Dreumel) met de kinderen:

1) NN Vink (25-12-1868 Dreumel)

2) Petronella Christina Vink (16-12-1869 Dreumel - 11-4-1886 Bergen)

3) Willem Peter Vink (26-7-1871 Dreumel - 16-3-1933 Ottersum)

4) Wilhelmina Vink ( 25-2-1873 Dreumel - 20-3-1950 Bergen)

5) NN Vink (26-3-1875 (Dreumel)

6) Christina Vink (24-4-1876 Dreumel)

7) Augustinus Dominicus Vink (20-2-1878 Dreumel)

8) Gerardus Johannes Vink (29-1-1880 Geffen)

9) Johannes Casimirus Vink (4-3-1882 Heesch)

10) Catharina Vink (3-4-1884 Bergen)

11) Josephus Ambrosius Vink (6-3-1886 Bergen)

12) Petronella Vink (29-10-1888 Bergen - 14-7-1956 Utrecht)

13) Elisabeth Vink (29-12-1891 Bergen - 16-3-1892 Bergen)

* Bergen kan Siebengewald, Afferden en Bergen zelf betekenen volgens ALLIM (de Limburgse genealogie site). Nr. 4, 11 en 12 zijn met Duitsers getrouwd geweest.

Met vriendelijke groet

Ton van Heck

Hallo Ton, mijn vader was de broer die boven jouw vader kwam.

ik heb nooit begrepen waar zijn voornamen vandaan kwamen, maar het blijken dezelfde namen te zijn als die van de broer van oma: Johannes Casimerus.

Met vriendelijke groet,

Diny Tol van Heck.

Hallo Ton,

Mijn vader is de broer, die boven jouw vader komt. Ik heb nooit begrepen waar Casimerus vandaan kwam, maar dat komt dus van de familie Vink ( Johannes Casimerus.)

met vriendelijke groet, 

Diny Tol

Hallo Tiny,

Het klinkt lullig, en is het ook wanneer je bedenkt dat je gegevens probeert te achterhalen van zelfs de 16e eeuw, maar ik heb even in mijn GensDataPro bestand moeten kijken om te kijken wat je met je cryptische omschrijving bedoelde. Waarom weet ik niet, maar de naam van jouw vader staat daar als Caveminus i.p.v. Casimerus. Ome Joen dus. Aangezien jij mijn vraag hebt opgemerkt op dit forum veronderstel ik toch een bepaalde vorm van interesse in je voorgeschiedenis, misschien heb je zelf wat proberen uit te zoeken. Weet jij een verklaring waarom ik niets vind van jouw vader, tante Rina , ome The? Voor Brabanders is is de randstad e.o. een no-go-area, maar dat mag toch niet voor het genealogische internet gelden.

groetjes Ton

Hallo Ton,

Ome Thé is met zijn gezin in 1960 met De Groote Beer, per schip dus, naar Australië gegaan.

Hij is daar gebleven en ondertussen overleden, maar daarvan heb ik geen gegevens. Komen nog.

Tante Truus is met Igna, Perry en George na een aantal jaren weer naar Nederland terug gekomen.

Stephanus (Stef)Jozef 31-03-1943 is in Australië gebleven, zoals ook zijn broer, Joannes (Hans)

Adrianus Maria 02-05-1944. George ( George Joannus Carolus 30-09-1948 is een aantal jaren later weer teruggegaan naar Australië.

Igna (Ignatia Christina G.) geboren 11-01-1946, gestorven 24-08-1977, Hillegom.

Haar man Jacobus Leonardus Reijer van Bakel is op 5 december J.l. Overleden, hij is 27-04-1946 geboren.

Perry (Perpetua G.T.) geboren 17-07-1947, getrouwd met André van der Poel.

Tante Truus is ook overleden, Geertruida Maria de Winter, 22-12-1917. Ook hiervan geen sterfdatum.

Tante Rina leeft nog steeds, Oom Piet is gestorven op 17-03-1971. Zij zijn getrouwd op 18-05-1955.

Peter van Heck geboren: 4 april1957 , Gestorven 30-09-1966

Gea van Heck: ik ga bellen met Hans om dit na te vragen

Hans van Heck: 4 april 1961.

Van mijn vader kan je zaken vinden, als je zijn juiste naam gebruikt: Johannes Casimerus- 8-04-1914. Mocht je daar nog vragen over hebben laat het me weten.

Je moet de groeten van mijn zus Els hebben, Diny.

Hallo Diny

Via een vraag over het al dan niet aanwezig zijn van Vinken in Siebengewald begaf ik mij, zoals Annemarie terecht opmerkte, op genealogisch glad ijs. Met namen en jaartallen kun je geen beweegredenen en keuzes meer achterhalen. Door jouw reactie, Diny, is het balletje weer terug gekaatst; ineens heb ik er weer familie bij, ooms en tantes, neven en nichten. Het maakt genealogie nog mooier. Soms zit je gevoelloos een NN in 1600 zoveel in je stamboom in te voeren, nu is het weer allemaal heel dicht bij in deze tijd gekomen.

Hartelijk dank

Ton van Heck