Al lange tijd op zoek naar het overlijden van Helena Bosscher *22-10-1783 Amsterdam, dochter van Jan Ede Bosscher en Hendrika ten Harmsen. Jan Ede Bosscher werd op 25-10-1750 geboren te Schüttorf (in de buurt van Bentheim). Hendrika ten Harmsen werd gedoopt op 20-05-1753 te Amsterdam. Hun ondertrouw was op 23-05-1777 Amsterdam. 

Helena ging op 23-12-1803 te Amsterdam in ondertrouw met Pieter Willem Bartelink *25-03-1778 te Almelo, Pieter Willem overleed op 12-02-1830 op Plantage De Zonnebloem in Suriname.

Pieter Willem vertrok in 1811 naar Suriname. Helena bleef met hun 4 kinderen in Amsterdam, maar na 1811 is er in het archief van Amsterdam geen teken meer van Helena & gezin. Twee van hun zoons -Frederik en Egbert-  worden later ook in Suriname getraceerd. Egbert stuurt in 1831 een brief/document naar zijn moeder in Schüttorf waarin hij een huis in Almelo aan zijn moeder overmaakt, dat hij had geërfd van zijn oom Egbert Bartelink. De 1e zoon van het echtpaar Helena en Pieter Willem, nl. Wijnandus Jan *1804, woont in Schüttorf en is daar getrouwd. Hij overleed in 1828 aldaar.

Dit alles even ter verduidelijking, want er zijn meer vrouwen die Helena Bosscher heetten...

Wie heeft een tip?

Het is alweer lang geleden dat ik gezocht heb en ik moest eerst even de boel weer op een rijtje hebben. Jullie zijn wel weer wat verder, schijnbaar leefde Helena nog in 1931. Ik heb de registers van ambt almelo nagelopen, maar daar kom ik helaas geen overlijden van haar tegen.

Helaas zijn de gemeentelijke archieven van Schuttorf schijnbaar verloren gegaan, wel zijn er mogelijkheden op een zoekvraag in de kerkboeken aan te vragen. Maar ik neem aan dat jullie dat zelf al wel wisten.

Ik zal nog een paar pogingen wagen, wie weet...ooit

Groet, Robert Leukfeldt

Wat leuk dat u er nog steeds aan denkt! Inmiddels hebben we van de heer Jan Thiesmeyer uit Schüttorf een tijdje geleden al weer een paar gegevens gekregen van de familie Bosscher/Boscher/Buscher, maar hij vond in de kerkboeken alleen niet het overlijden van Helena.

Ze moet in die jaren na 1811 wel in Schüttorf hebben verbleven. Haar oudste zoon Wijnandus Jan Bartelink *7-11-1804 Amsterdam, is daar overleden een dag nadat zijn eerste kind (zoontje Weinandus Jann) was geboren in 1828. Hij was in Schüttorf getrouwd met Anna Margaretha Ten Wolde.

Waarom Helena Bosscher's eerste zoon in Schüttorf is opgegroeid is onbekend. We konden we hem na zijn geboorte in Amsterdam niet meer  traceren. Terwijl in 1806 en in 1809 2x een tweeling werd geboren, 4 broertjes van Wijnandus dus. Onze voorvader Frederik Bartelink was het laatste kind dat in april 1811 ter wereld kwam. In november 1811 vertrok vader Pieter Willem naar Suriname. Vanaf dan vinden we Helena en de kinderen niet meer terug in Amsterdam. Maar haar naam staat later wel bij de gegevens van het Militieregister van Frederik in 1829. Ze woont dan kennelijk toch in Amsterdam, maar bij haar zuster Margaretha in huis die was getrouwd met ene Jan Coenraad Nolte. De naam Nolte staat op de registratie van dat Militieregister. Haar zus Margaretha was in 1806 overleden 5 maanden na de geboorte van haar 3e kind Wijnanda Nolte.

Waarschijnlijk ging Wijnandus al op jonge leeftijd naar Schüttorf. Bij wie hij daar verbleef is ook nog niet bekend. Het is zo moeilijk zoeken daar. Jan Thiesmeijer kon alleen het een en ander vinden in de kerkboeken. Zo kwamen we dus achter zijn trouwen daar en zijn overlijden. Maar ook van de geboorte van zijn zoon. Een triest verhaal dat Wijnandus een dag na diens geboorte zelf overleed. 

Het kan niet geweest zijn bij de grootouders van Helena Bosscher, want haar grootvader Bernd Bosscher/Buscher overleed in 1764 en haar grootmoeder Martha Rost in 1787 in Schüttorf.

Hieronder plak ik wat de heer Thiesmeijer toen stuurde:

03679 < 54858> BUSCHER, Bernd (rf)
Geboren errech. 1716 Wohnort: in aus der Stadt. Begraben am 19.08.1764 in Schüttorf. (Urkunde 1764-08-19)
Großvater: Barend Bosscher
6581
<57445> Martha Rost * errech 1724. Begr. 25.04.1787 in Schüttorf. Pers.Stand Witwe. Verbindung [22491] mit <57446> Bernd Buscher Pers.Stand verst.
Großmutter: Martha Rott
18065
<33638> Martha Rost. Verbindung [12073] Heirat 10.12.1744 in Schüttorf mit <33637> Bernhard Buscher
Heirat der Großeltern
8483
<62178> Berend Buscher Beruf: Kaufmann. Pers.Stand verst.. Verbindung [24198] mit <62179> Martha Rost Pers.Stand verst..
Kinder: <62176> Friederich Buscher * errech 01.1747. + 26.02.1817. Begr. 01.03.1817 in Schüttorf. Beruf: Kaufmann.
8484
<4866> Bernd Buscher. Verbindung [1771] mit unbekanntem Partner.
Kinder: <4865> Jan Ede Buscher ~ 25.10.1750 in Schüttorf.
8486
<5388> Bernd Buscher. Verbindung [2011] mit unbekanntem Partner.
Kinder: <5387> Michael Buscher ~ 28.04.1754 in Schüttorf.
8487
<5686> Bernd Buscher. Verbindung [2147] mit unbekanntem Partner.
Kinder: <54559> Casper Buscher * errech 09.1756. Begr. 24.08.1760 in Schüttorf.
8488
<5989> Bernd Buscher. Verbindung [2285] mit unbekanntem Partner.
Kinder: <5988> Gerhardus Buscher ~ 04.10.1758 in Schüttorf.
8489
<6272> Bernd Buscher Wohnort: in aus der Stadt. Verbindung [2412] mit unbekanntem Partner.
Kinder: <6271> Fenna Gesina Buscher ~ 18.01.1761 in Schüttorf. Begr. 21.10.1762 in Schüttorf
8490
<6604> Bernd Buscher. Verbindung [2546] mit <6605> Martha Rost
Kinder: <6603> Casper Buscher ~ 01.06.1763 in Schüttorf.

Jan Ede Buscher hat 6 Geschwister, von denen manche früh verstorben sind. Er ist dann in die Niederlande gegangen, wo seine Tochter Helena geboren ist. Ein Sohn von ihr hat dann wohl in Schüttorf gelebt. Das ist der einzige Eintrag, den wir von Helena Buscher in den Kirchenbüchern noch finden:
00662 < 70458> BARTLING, Wynand Jann Eltern: B., Pieter Wilhelm Wohnort: in Amsterdam u. BUSCHER, Helena (00661.1)
Geboren errech. 11.1804 Beruf: Bäcker.  Gestorben am 04.07.1828 Auszehrung.  Begraben am 08.07.1828 in Schüttorf. (Urkunde 1828/032)
<hinterläßt ein minderj. Kind>

Wij waren al van plan in 2019 een keer naar Zwolle  te gaan om daar te zoeken in de gegevens van Schüttorf/Schuttrop. Ooit vonden we daar bij toeval wat gegevens over Helena's vader, Jan Ede Bosscher. Dus je weet maar nooit...! In elk geval is het digitaal niet te vinden nog.

Als u verder kunt kijken dan wij zou dat heel fijn zijn. Met deze gegevens van nu erbij helpt het misschien een beetje.

Erg leuk dat u nog steeds aan ons denkt hoor! Heel hartelijk dank voor uw hulp.

Hartelijke groeten, Robert en Mary

Vanochtend heb ik nogmaals in amsterdam gezocht, zowel op bartelink en bosscher (in die jaren nog als Bosfcher) helaas, ik heb er destijds niet overheen gekeken.Volgens mij kunnen we het overlijden in amsterdam wel wegstrepen.

Hoewel ze wel in dat militieregister wordt genoemd, waarbij ze is geregistreerd door de broer van Frederik, zeggen jullie ook dat ze in 1830 een brief zou hebben ontvangen in Schuttorf. Waar hebben jullie die info over die brief gevonden?

met vriendelijke groet,

Robert Leukfeldt

die informatie kregen we een keer van een lid van de Surinaamse Genealogie (www.stisurgen.nl).

Het betreft een document waarin Egbert een huis in Almelo over doet aan zijn moeder in Schüttorf. Dat heeft hij geerfd van zijn in Sint Petersburg overleden oom Egbert Bartelink.

Ik zou het document wel willen meesturen, maar zie geen mogelijkheid op het scherm hier.

In Almelo staat zo ook niet geregistreerd. Ik heb gezocht vanaf 1818 (ondanks de wetenschap dat ze in 1830 nog leefde) t/m 1863. Ze zou dan 90 zijn geweest en ik ben dus niet verder gegaan.

Soms denk ik dat ze van elkaar zijn gescheiden, maar daar heb ik ook niks over kunnen vinden. Ik kwam daarop door de overlijdens advertentie die al eerder is besproken, ze werd daar immers niet in genoemd. Eerst dacht ik dat ze misschien al was overleden toen haar man overleed, maar gezien de brief naar Schuttorf, kan dat dus eigenlijk niet.

Misschien hebben jullie iets aan schuttorf

Daar staat iets over de kerkboeken uit die periode.

Jullie hopen iets in Zwolle te kunnen vinden, maar een deel van de gegevens voor Schuttorf liggen ook in Meppen.

Beste Robert,

problemen met inloggen heb ik al doorgegeven. Het lijkt alsof ik nu weer ingelogd ben, want onze namen staan weer rechtsboven in de bruine balk. Vanmiddag lukte het niet te antwoorden...nieuw ww aangevraagd, toch weer terug naar het vorige, lukte weer steeds niet!

Ik heb geklikt op die link Schüttorf die in je bericht staat. Die zal ik goed bewaren. Daar gaan Robert en ik mee aan de slag natuurlijk.

Hoe wist je dat er ook Schüttorf gegevens liggen in Meppen? Dat is toch ook in Duitsland als ik het goed heb? Ze zijn niet gescheiden zover we hebben kunnen ontdekken. Maar dan had ze toch evengoed onder haar meisjesnaam opgegeven moeten zijn als ze was overleden?

Ze waren failliet in 1810/1811, daar hebben we alle gegevens van. Misschien heeft hij gewoon zijn geluk beproefd in Suriname en zijn later twee van hun zoons er ook naar toe gegaan (Frederik en Egbert die in Suriname 3 maanden na elkaar zijn overleden in 1838).

Naar Bentheim en Schüttorf gaan zal wel komend jaar worden. December is voor ons zo'n drukke maand met verjaardagen en een groot feest, plus de Kerstdagen en ook nog Oudejaarsavond!

We hopen weer op een berichtje en ook dat we er op kunnen reageren, dat ons inlogprobleem wordt opgelost in elk geval!

Groetjes van ons beiden,

Robert en Mary

gewoon leuk denk ik om te weten, maar een Bartelink uit Petersburg was in mei 1851 in Bad Ems

bad ems

even naar beneden scrollen op die pagina, nr.231

Tja, via omwegen die ik niet wil ben ik nu toch op een onduidelijke manier ingelogd en kan ik antwoorden! 

Wat een leuke tip over dat kuurgebeuren in Ems. Jammer dat zijn voorlettes er niet bij staan, maar in elk geval is het een van de Sint-Petersburgse Bartelinks die in 1851 nog in leven was. U heeft veel zoekmogelijkheden, merken we. We hebben samen die link bekeken en nog veel meer gezien. Ook dat er een Bartelink m.fam. is geweest in Hotel Guttenberg, was ergens in 1891  als ik me goed herinner! Maar we gaan daar nog wel verder zoeken en kijken hoor!

We zijn u heel dankbaar voor al uw pogingen ons te helpen. Het is ook zo onbegrijpelijk dat we haar overlijden maar niet kunnen ontdekken.

Hartelijke groeten weer,

Robert en Mary

nog een kleine aanvulling op gegevens over oom Egbert, die is overleden op 20-9-1826.(ik zag wel ergens het haar , maar niet de datum.  Er woonden in die tijd meerdere Bartelinks in Petersburg.

Bartelink Petersburg

Wat ik een beetje vreemd vind , is dat de brief pas in 1831 aankomt? Jammer dat ik de brief e.a niet kan zien, ben benieuwd of daar nog meer gegevens staan die eventueel bruikbaar zijn.

n.b er staan nogal wat namen op die lijst, on der firefox en chrome zzit een zoeken op pagina functie, dat is nu wel handig en anders scrollen.

Jammer, maar ik kom voorlopig ook niet meer verder. Ben nog wel tegen 2 broers aangelopen van Helena, waarvan 1 in Schuttorf is geboren en nog een familie lid, maar volgens mij waren die al bekend. Daarnaast viel het mij op, dat er in Hamburg, 1876, een Jan Ede Bosscher Nolte is overleden.Volgens mij was dat een kind van haar zus.

Maar goed, dat brengt "ons" geen stap verder, ik zal binnenkort vast nog wel een poging wagen en wens jullie veel succes met de zoektocht.

met vriendelije groet,

Robert Leukfeldt

Heeft u twee broers van Helena gevonden? Wij weten niet beter dan dat ze slechts één zuster had! Dat is Margareta Helena Bosscher, gedoopt 18-02-1780 Amsterdam en overleden 20-10-1806 in Amsterdam.

Kunt u ons laten weten wanneer en waar die twee broers van Helena zijn geboren en wat hun namen zijn? 

U schrijft: "nog een lid, maar volgens mij al bekend....", welk lid van de familie is dat?

Dat Jan Ede Bosscher Nolte in Hamburg is overleden is ons ook niet bekend. Wanneer was dat? Dat is voor ons in elk geval nieuwe informatie! 

Hebben we er toch nog iets aan voorlopig...  ;-)  Jan Ede Bosscher Nolte *09-01-1803 Amsterdam en getrouwd op 17-04-1824 Amsterdam met Johanna Henrietta Meijer *1802,  had een broer Hendrik Christoffel Nolte *1804 Amsterdam (gedoopt 19-08-1804 in de Nieuwe Kerk), maar van hem hebben we geen verdere gegevens. Het is ook maar een zijtak natuurlijk.

We hopen hierover nog iets van u te horen natuurlijk! Nieuwe perspectieven misschien, je weet maar nooit...!

Nog even dit:

Ik ben weer zeker een kwartier bezig geweest om te proberen  in te loggen. Dat lukt op de normale manier nog steeds niet, dus voor de zoveelste keer opnieuw een wachtwoord aangevraagd. Ineens waren we zomaar weer ingelogd, geen idee hoe dat ging! Dat is wel een rommeltje hoor voor zo'n belangrijke website. Ik ben ook niet van plan te betalen voor iets waar ik niet op de gewone manier in kan komen! Terwijl ik dat eigenlijk had moeten doen, want onze jaarperiode was om! Ik hoop van harte dat degene die de website onderhoudt er eens goed naar kijkt, want dit werkt zo niet! Het is echt een ramp en kost ons zoveel tijd iedere keer. Het is dat u zo uw best voor ons doet en we van u telkens een berichtje krijgen dat de hoop weer doet groeien, maar anders had ik het hele stamboomforum opgegeven. Een puinhoop!

Intussen weer hartelijke groeten en heel veel dank voor alle hulp! 'n Goed weekend...

Robert en Mary

Wat betreft de broers, heb ik mij schromelijk vergist. Het waren zonen van Barend en Martha en dus broers van Jan Ede.

akte overlijden  met vermelding broers

de akte van jan ede die in Hamburg is overleden, kan ik hier niet plaatsen. Die staat op de duitse ancestory, de link opent nu mijn eigen website met de afbeelding   akte overlijdenhamburg

Helaas kan ik door eigen ervaring, mij de frustraties over het inloggen en de service goed voorstellen. Ik ben lange tijd ook betalend lid geweest en afgehaakt. Als het te lastig gaat worden, kan ik het ook op het andere stamboomforum plaatsen. U heeft daar ook ooit een keer de vraag geplaatst (destijds rondom Londen)

Via allerlei omwegen en telkens opnieuw instellen van (steeds maar weer hetzelfde 'nieuwe') wachtwoord, ben ik nu ineens weer ingelogd! De krochten van stamboekforum zijn duister hoor, niet te volgen voor een al lange jaren lid zijnd persoon...! Steeds als ik denk te weten hoe ik het voor elkaar kan krijgen, lukt het niet nog een keer op die manier. Maar ineens is het er onverwacht toch weer onze naam in de rechter bovenhoek, met het al jaren oude fotootje erbij. De lieve hond die we destijds hadden, is al zeker 10 jaar dood en uitgestrooid bij de vijver in het park waar ze altijd zwom...

Maar goed, we zijn héél blij met de linken die u stuurde van o.a. het overlijden in Hamburg van de zoon van Helena's zuster. Dat klopt! En ook de link naar het overlijden van Jan Ede Bosscher. De gegevens hadden we wel, maar niet dit documentje via familysearch waarin ook de beide broers worden vermeld. Hartelijk dank weer voor al uw zoekwerk! U heeft veel meer mogelijkheden dan wij, merken we steeds. 

Mocht u ooit weer iets tegenkomen over de Bosscher's/Bartelink's, dan weet u ons wel te vinden hè?! We zijn er heel blij mee in elk geval. Het blijft zoeken naar Helena en omdat zij de rechtstreekse voormoeder is van de Bartelinks (met al hun geschiedenissen in Suriname en Sint Petersburg) is ze voor ons heel belangrijk! Dus eens zal haar overlijden toch bekend moeten worden, denken we/hopen we!!!

Hartelijke groeten van Robert en Mary

Afgelopen dagen ben ik nog tegen 2 dingen aangelopen, helaas niet het overlijden van Helena. Maar Helena had wel een broer, Gerrit Barend.

Gerrit Barend

Daarnaast, maar daar ben ik met echt verder meegegaan, een Casparus Bosscher in Batavia. De naam viel me natuurlijk op, Casparus is ook de naam van de broer van Jan Ede. Ik plaats die akte ook maar even.

Akte

Nog steeds problemen met inloggen! alweer ruim 3 kwartier geprobeerd en nu eindelijk op mysterieuze wijze zie ik ons weer als aangemeld. Wanneer gaat stamboomforum er nou eens iets aan doen? Op deze manier ga ik niet betalen ...

Beste Robert,

Wat weer een mooie vondst! We hebben nooit geweten dat Helena nog een 2 jaar oudere broer had. Ik kan op de akte-pagina niet zien wanneer hij werd geboren, alleen het jaar 1781. Er staat steeds 'dito', dus de datum zal wel op de vorige pagina staan. Maar die kan ik hier niet krijgen natuurlijk. Het is alleen de scan ...

Ik ga zo wel even proberen te zoeken via familysearch, want op de site van het Stadsarchief zijn we hem niet tegengekomen in het verleden. Maar evengoed kijken we daar nog maar een keer! Maar niet alles is er al in te zien/gedigitaliseerd...

Beide kinderen, Gerrit Barend en Helena, zijn uit het eerste huwelijk van Jan Ede Bosscher (met Hendrika ten Harmsen). Op 4 maart 1803 trouwde hij met Wijnanda Peerekamp nadat Hendrika ten Harmsen op 3 januari 1800 was overleden. Misschien zijn er na1803 nog wel meer kinderen geboren, want ná 1783 (ze was 30 jaar bij de geboorte van Helena) tot het overlijden van Hendrika is best een lange periode. Ze was nog maar 47 jaar toen ze overleed... 

Dochter Anna van Casparus Bosscher overleed kennelijk in Amsterdam, terwijl haar vader in Batavia was. Dat begrijpen we uit dat document.

Mooie informatie om er bij te voegen! Maar Casparus in Batavia...?, dat wisten we ook niet. Ook al zo'n ondernemende familie, net als de Bartelink's.

Opnieuw en nog steeds héél hartelijk dank voor al uw speuren hoor! Ik zou willen dat wij al die zoekmogelijkheden kenden.

Hartelijke groeten weer,

Robert en Mary

Ik zag in jullie mailwisseling de naam Casparus Bosscher en Ned Indie. Wellicht past de volgende informatie in jullie onderzoek.

24-12-1855 Geboorteregister Amboina Geertruida [Elisabeth] Bosscher, dr. van Casparus Bosscher en
Maria Klinkert.

20-06-1851 Huwelijksregister Amboina Casparus Bosscher, geb. Amsterdam, zn. van Barend Dirk Bosscher
en Maria Fredrika Surie; en Maria Helena Anthoinetta Klinkert,
geb. Amboina.

20-02-1874 echtscheiding Casparus Bosscher en Maria Helena Antoinetta Klinkert te Kediri

Er zijn meer kinderen van Barend Dirk Bosscher en Maria Fredrika Surie in Ned Indie te vinden.

mvg-Ben

Gerrit Barend werd gedoopt op 28 december

Beste Ben en Robert,
Mooie aanvullingen weer! Van Bosscher x Surie hadden we wel al wat informatie, maar niet alle gegevens die u nu stuurt! 

We zijn ook blij met de doopdatum van Gerrit Barend. Dan kan dat ook aangevuld worden. Ik had er al naar gezocht via genver, maar ja, welke kerk was het? en er is geen index, dus we hadden hem nog niet gevonden. De Zuiderkerk hadden we nog niet gekeken, want 't was nodig tijd om naar bed te gaan gisteravond. We kwamen halverwege de Nieuwe Kerk. De Oude kerk daar vonden we hem niet in elk geval, terwijl daar een aantal Bartelink's werd gedoopt (familie dus...).

Hartelijk bedankt voor de hulp weer. We hadden de computer gisteravond maar aan laten staan om het waarschijnlijke nodige 'inloggen' vandaag (voor uw verwachte antwoord Robert...!) te voorkomen. Het moet niet gekker worden.... 

Maar wat zou het fijn zijn als we via deze weg ooit Helena's overlijden nog eens vonden.

De volgende mogelijkheden in Amsterdam hadden we gevonden via Genver:

Heb je voor bij stadsarchief Amsterdam deze link al eens geprobeerd? Je vindt er geen burgerlijke stand gegevens, maar wel doop- trouw, begraven als ook o.m. bevolkingsregister. En je doorzoekt alle beschikbare geïndexeerde bronnen.

Zoeken Stadsarchief Amsterdam

mvg-Ben