Hallo Wendy, een puzzel is het zeker, al sedert https://stamboomvragenforum.nl/topic/902-elizabeth-nieuhuijs/ . Ik ben al wel aan het puzzelen geweest maar ik heb alleen de randjes nog maar af.

Ik heb even wat minder tijd maar ik kom er nog op terug,

Mvg, Wim.

Ter aanvulling, mijn hypothese. Zou Elizabeth Neuhaus (Nieuwhaus) misschien een buiten echtelijke dochter van Ernst Nieuwhaus en Aleid of Elisabeth Rademakers zijn geweest en heeft zij daardoor bij doop de naam Nieuwhaus meegekregen ?

Schrijfwijze stond in die tijd niet vast. Dus puur gebaseerd op grond van de schrijfwijze lijkt me wat ver gaan.

Hallo JP, sorry maar ik begrijp jouw bericht niet goed, geloof ik. Wat is er precies puur gebaseerd op grond van de schrijfwijze ?

Begrijp me goed, ik heb slechts even gekeken naar het verhaal van Wendy, dus ik kan daar helemaal nog niets over zeggen, laat staan over oordelen, als ik dat al zou willen of kunnen.

Dat er in die tijd verschillende schrijfwijzen zijn gebruikt is mij inmiddels genoegzaam bekend, dat weet je.

Wil jij mij even bijpraten ?

Mvg, Wim

Dag Wim, ik heb je reactie van 10:58 verkeerd geïnterpreteerd. Excuses.

Kan beuren JP, prettige paasdagen.

Wim

Wendy, ik heb even kort naar de familie Tieman X Blok gekeken en ben vooral nieuwsgierig naar de overlijdensakte van Dirk Tieman, de akte waarin Leendert Degens de zwager van Dirk Tieman wordt genoemd.  Waar heb jij die akte gevonden ? 

Hoi Willem,

Dank voor je reacties. Het eerdere topic had ik inderdaad ook al met interesse gelezen. 

De overlijdensakte van Dirk Tieman staat hier:

https://download-images.memorix.nl/egd/download/genealogy/a6b8b0df-6f49-e27f-8076-cff283be2b46.jpg

Groet,

Wendy

Ter aanvulling: gevonden via wiewaswie en dan zoeken op "Dirk Tiemen".

Wendy, hierbij jouw hypothese, een hele lap tekst die je waarschijnlijk wel al hebt, zo ja, dan voor de andere belangstellenden,

1 Maria Aleid (Aleid) Rademaker. Aleid:
  (1) partner van Antonie Blok.
  (2) partner van Ernst Nieuhuijs.

  Kind van Aleid en Antonie Blok:     1 Anna Maria (Maria) Blok, geboren omstreeks 1743 in Zwoorstrog. Volgt 2.
  Kind van Aleid en Ernst Nieuhuijs:  2 Elizabeth Nieuwhaus, geboren omstreeks 1746 in Osnabrugge (Zwaasdorp). Volgt 3.

2 Anna Maria (Maria) Blok is geboren omstreeks 1743 in Zwoorstrog, dochter van Antonie Blok en Maria Aleid (Aleid) Rademaker (zie 1).
  Maria is overleden op 28-01-1820 in Delft, ongeveer 77 jaar oud.Van het overlijden is aangifte gedaan op 29-01-1820.
  Getuige bij:  04-01-1794     doop Joannes Blok (geb. 1794)     
  Maria trouwde, ongeveer 35 jaar oud, op 27-12-1778 in Delft met Theodorus (Dirk) Tieman, ongeveer 25 jaar oud, nadat zij op 12-12-1778
  in Delft in ondertrouw zijn gegaan. Dirk is geboren omstreeks 1753 in Pruischen. Dirk is overleden op 31-01-1814 in Delft, ongeveer
  61 jaar oud.Van het overlijden is aangifte gedaan op 02-02-1814. Bij de overlijdensaangifte van Dirk was de volgende getuige aanwezig:
  Leendert Deegens (±1744-1823) [zie 3] [zwager echtgenote].
  Getuige bij:   11-11-1785    doop Theodorus Deegens (geb. 1785)   [aangetrouwde oom moederszijde]   
  Kinderen van Maria en Dirk:  1 Leonardus (Leendert) Tieman, gedoopt op 09-11-1779 in Delft. Volgt 4.
                                                 2 Wilhelmus (Willem) Tieman, gedoopt op 26-08-1784 in Delft. Volgt 5.
                                                 3 Gerarda Tieman. Zij is gedoopt op 06-02-1787 in Delft. Doopgetuige: Gerarda Brandhof
                                                    Gerarda is overleden, 5 maanden oud. Zij is begraven op 07-07-1787 in Delft.

3 Elizabeth Nieuwhaus is geboren omstreeks 1746 in Osnabrugge (Zwaasdorp), dochter van Ernst Nieuhuijs en Maria Aleid (Aleid) Rademaker
  (zie 1). Elizabeth is overleden op 30-07-1818 om 18:30 in Delft, ongeveer 72 jaar oud.Van het overlijden is aangifte gedaan op 31-07-1818.
  Getuige bij:  26-08-1784     doop Willem Tieman (1784-1859) [zie 5]     [tante moederszijde]   
                      09-09-1795     doop Helena van Milsbeek (geb. 1795)     [grootmoeder moederszijde]   
                      21-02-1797     doop Elisabeth van Milsbeek (geb. 1797)      [grootmoeder moederszijde]   
                       11-03-1799     doop Elizabeth Blok (geb. 1799)     
                       09-07-1800     doop Maria Elisabeth van Milsbeek (geb. 1800)      [grootmoeder moederszijde]   
                       08-11-1802     doop Theodorus van Dijk (geb. 1802)      [grootmoeder moederszijde]   
                       14-07-1810     doop Pieter van Dijk (1810-1869)     [grootmoeder moederszijde]   
  Elizabeth trouwde, ongeveer 26 jaar oud, op 25-10-1772 in Delft met Leonardus (Leendert) Deegens, ongeveer 28 jaar oud, nadat zij op
  10-10-1772 in Delft in ondertrouw zijn gegaan. Het kerkelijk huwelijk vond plaats op 02-02-1773 in Delft. Leendert is geboren omstreeks
  30-04-1744 in Rómpe (Rumpen), zoon van Leendert Deegens en N.N. N.N.. Leendert is overleden op 08-09-1823 in Delft, ong. 79 jaar oud.
  Van het overlijden is aangifte gedaan op 09-09-1823. Bij de overlijdensaangifte van Leendert was de volgende getuige aanwezig:
  Pierre Aimable Du Mercij (±1779-1859)  [schoonzoon].
  Getuige bij:  11-03-1799     doop Elizabeth Blok (geb. 1799)     
                      09-07-1800     doop Maria Elisabeth van Milsbeek (geb. 1800)     [grootvader moederszijde]   
                      02-02-1814     overlijdensaangifte Dirk Tieman (±1753-1814) [zie 2]     [zwager echtgenote]   
  Kinderen van Elizabeth en Leendert:  1 Joannes Deegens. Hij is gedoopt op 24-08-1773 in Poeldijk. Bij de doop van Joannes was de volgende
                                                                  getuige aanwezig: Anna Barbara Degens (geb. 1716). Ook doopgetuige: Joannes Degens
                                                              2 Leonardus (Leendert) Deegens, gedoopt op 01-05-1775 in Delft.
                                                              3 Anna Maria (Maria) Deegens, gedoopt op 19-07-1777 in Delft.
                                                              4 Elisabeth Deegens, gedoopt op 03-07-1779 in Delft.
                                                              5 Helena Deegens. Ged. op 27-08-1781 in Delft. Doopgetuigen: Joannes Degens en Magdalena Degens
                                                                 Helena is overleden, 1 maand oud.Zij is begraven op 06-10-1781 in Delft.
                                                              6 Joannes Theodorus Deegens. Hij is gedoopt op 23-05-1783 in Delft. Doopgetuige Margarita Dummers
                                                              7 Theodorus Deegens. Hij is gedoopt op 11-11-1785 in Delft. Bij de doop van Theodorus was de
                                                                  volgende getuige aanwezig: Dirk Tieman (±1753-1814) [zie 2] [aangetrouwde oom moederszijde].
                                                              8 Reijnierus Deegens. Hij is gedoopt op 11-11-1785 in Delft. Doopgetuige Reijnierus Rademaker
                                                              9 Hermanus Deegens. Gedoopt op 20-05-1791 in Delft. Doopg.: Hermanus Bussing en Maria Smits
                                                            10 Gerarda Deegens. Zij is gedoopt op 05-11-1793 in Delft. Doopgetuige Gerarda Brandhof

4 Leonardus (Leendert) Tieman, zoon van Theodorus (Dirk) Tieman en Anna Maria (Maria) Blok (zie 2). Hij is gedoopt op 09-11-1779 in Delft.
  Doopgetuige: Catharina Schaars
  Leendert trouwde, 22 jaar oud, op 11-07-1802 in Delft met Dorothea Waardeloo, nadat zij op 26-06-1802 in Delft in ondertrouw zijn gegaan.
  Dorothea is geboren in Poeldijk.
5 Wilhelmus (Willem) Tieman, zoon van Theodorus (Dirk) Tieman en Anna Maria (Maria) Blok (zie 2). Hij is gedoopt op 26-08-1784 in Delft.
  Doopgetuige: Elisabeth Nieuwhorst [waarschijnlijk] Elizabeth Nieuwhaus (±1746-1818) [zie 3] [tante moederszijde].
  Willem is overleden op 11-10-1859 in Delft, 75 jaar oud.Willem trouwde, 25 jaar oud, op 27-05-1810 in Delft met Hillegondis Willemina
  (Willemina) de Graaf, nadat zij op 12-05-1810 in Delft in ondertrouw zijn gegaan. Willemina is geboren in Delft, dochter van Petrus de
  Graaff en Elisabeth Bouman. Willemina is overleden op 17-12-1830 in Delft.

De familierelaties zijn zeker opvallend te noemen. Vooral de vermelding dat Leendert Deegens de zwager is van Anna Maria (Maria) Blok is een bijzondere vondst.

Toch blijven wij met het probleem zitten dat er nog geen enkel bewijs is gevonden in Duitsland.
Daarnaast hebben wij hieronder nog Hermanus Blok gehuwd met weer een Elizabet Niehuijs, geen van beide heb ik nog kunnen plaatsen binnen bovenstaande families.

Hermanus Blok is geboren in Ancor (Ankum) Onder Osnabrugge.
(1) trouwde op 03-10-1784 in Delft met Elizabet Niehuijs, nadat zij op 18-09-1784 in Delft in ondertrouw zijn gegaan.
    Zij is begraven op 26-08-1803 in Delft.
(2) trouwde op 23-08-1807 in Delft met Maria Anna Hulsman, nadat zij op 08-08-1807 in Delft in ondertrouw zijn gegaan. Maria is geboren in
    Mersen (Merzen) Onder Het Osnabrugsche.
(3) begon een relatie omstreeks 1808 met Dirkje Fox, ongeveer 27 jaar oud. Dirkje is een dochter van Gerrit Foks en Cornelia van Eeden.
    Zij is gedoopt op 08-04-1781 in Delft.

   Kinderen van Hermanus en Elizabet: 1 Gerardina Blok. Zij is gedoopt op 17-09-1785 in Delft.  Doopgetuige: Gerardina Brandhof
                                                               2 Joanna Blok, geboren in 1791 in Schipluiden.
                                                               3 Joannes Blok. Hij is gedoopt op 04-01-1794 in Delft. Doopgetuige: Anna Maria Blok (±1743-1820).
                                                               4 Elizabeth Blok. Zij is gedoopt op 11-03-1799 in Delft. Doopgetuigen: Leonardus (Leendert) Deegens
                                                                  (±1744-1823) en Elizabeth Nieuwhaus (±1746-1818).
   Kind van Hermanus en Dirkje:            5 Gerrit Blok. Hij is gedoopt op 08-11-1808 in Delft. Dopeling onecht -Doopgetuige: Barbra van Zanten

Mvg, Wim.

Beste Willem,

Dank voor je overzicht! De meeste informatie had ik inderdaad reeds gevonden, maar nog niet alles (zoals het onechte kind van Hermanus Blok).

Nog een paar aanvullingen/opvallendheden van mijn kant:

Theodorus Tieman en Maria Blok hebben voor zover ik heb achterhaald 4 kinderen (ipv 3). In jouw lijstje ontbreekt nog:

- Anna Tieman doop 19-9-1781 te Delft getuige: Anna Tieman (achternaam is gespeld als Tienmans in doopakte)

Van deze Anna Tieman heb ik verder nog maar weinig terug kunnen vinden. Zij is het waarschijnlijk wel die opduikt als getuige bij de doop van:

- Wilhelmus op 12-10-1802 (kind van haar broer Leonardus Tieman en Dorothea Waardeloo). Ze is hierbij samen met haar andere broer, Wilhelmus Tieman, getuige.

- Joannes Henricus op 28-8-1802 (kind van Henricus Goedenberg en Gerarda Brandhof - die we al vaak als getuige zijn tegengekomen). Zij is hierbij samen met Joannes Brandhof (die weer getrouwd is met Gertrudis van der Schans) getuige.

Ook interessant is natuurlijk dat er bij de doop van Anna Tieman (1781) een getuige is met dezelfde naam. Is dit een zus van Theodorus? Ook daar heb ik nog niets over kunnen terugvinden. 

Ik heb wel een Anna Catharina Tieman (ca. 1769-1835), gehuwd met Bernardus Smits, gevonden. Zij zou ten tijde van de doop van Anna Tieman (1781) echter ca. 12 jaar zijn geweest. Dat lijkt me te jong niet?

Tot slot nog opvallend:

Bij het overlijden van Elizabeth Blok (ged. 11-3-1799), dochter van Hermanus Blok en Elizabet Niehuijs, op 30-1-1847 wordt als moeder genoemd: Elizabeth Timans. Dit is overduidelijk incorrect, maar interessant is natuurlijk waarom Elizabeth Niehuijs foutief Tieman werd genoemd? Welke familierelatie zou dat verklaren?

We blijven puzzelen :-). Dank voor het meezoeken!

Groet,

Wendy

Beste Willem,

Nog een extra aanvulling:

Ik heb bij Leendert Deegens en Elizabeth Nieuwhaus nog een kind erbij. Naam van moeder wordt in doopakte verkeerd vermeld (Nierrop), maar volgens mij is dit wel hun kind of heb jij anders geconcludeerd?

- Henricus ged. 11-7-1788 get. Henricus Goedenberg en Maria Albers

Aangezien Gerarda Brandhof en Henricus Goedenberg bij allemaal steeds terugkomen als getuigen heb ik hen ook maar eens uitgezocht. Ik heb nu dit achterhaald:

Henricus (Hendrik) Goedenberg (overleden op 5-3-1811) was getrouwd (14-11-1784 te Delft) met Gerarda (Gerritje) Brandhof. 

Gerarda is overleden op 2-1-1844 te Delft op 78-jarige leeftijd, geboorteplaats Heusden. Haar vader Christiaan Brandhoff en moeder Johanna Kessel zouden te Rotterdam overleden zijn. (In Rotterdam een Johanna Kessel gevonden, weduwe van Arij Brandhof, die overleed op 26-1-1784, waarbij zij twee minderjarige kinderen naliet. Dit zouden Gerarda Brandhof en Joannes Brandhof kunnen zijn.)

Van Gerarda en Henricus heb ik drie kinderen teruggevonden:

- Joannes (1798-1862) doopgetuigen Joannes Ludeman & Elizabeth Rademakers

- Johannes Henricus (1802-1802) doopgetuigen Johannes Brandhoff & Anna Tiemen

- Joanna (1804-1851) doopgetuigen Joanna Zweerts & Gerardus Scholten

Vreemd is dat zij in 1784 zijn getrouwd en pas 14 jaar later eerste kind krijgen... Of ik heb ze nog niet gevonden.

Verder nog gespeurd naar overeenkomsten. Tot zover:

- Hermanus Blok en Henricus Goedenberg waren allebei Brandersknecht en trouwen vlak na elkaar (okt/nov 1784).

- Veel stellen woonden bij hun huwelijk in de Cromstraatsteeg. Echter wel op verschillende momenten:

1772 Leonardus Deegens en Elizabeth Nieuwhaus

1778 Theodorus Tieman en Maria Blok

1784 Henricus Goedenberg en Gerarda Brandhof

Groet,

Wendy

Hallo Wendy,
Dank voor de extra aanvulling,
 
Ik ga nog eens kijken naar de doop van Henricus Deegens, ooit ben ik daar te makkelijk aan voorbij gegaan !

Gerarda Brandhof moet inderdaad een belangrijke rol hebben gespeeld binnen al deze families.
Ook in de familie Hermanus Blok X Elizabeth Niehuijs, dit echtpaar vernoemd zelfs hun eerste dochter naar haar !   En toch woonden Hermanus en Elizabet niet in de Cromstraatsteeg.

Leendert Deegens en Elizabeth Nieuwhaus zijn na hun huwelijk in 1772 in de Cromstraatsteeg gaan wonen en zijn daar tot 1818 blijven wonen. In dat jaar is Elizabeth overleden en is Leendert elders gaan wonen.

Groet,

Wim