Beste mede-onderzoekers,Ik ben op zoek naar de exacte geboorte- of doopdatum en de ouders van Jacob Lange (ook geschreven als Lang). Uit zijn Nederlandse ondertrouwkaart uit 1802 blijkt dat hij afkomstig is uit Armsfeld (Duitsland). 

Ik vind het zo leuk, ben er al een tijdje min of meer non-stop mee bezig. De lijn in Nederland ging van start met Jacob Lange en Elisabeth Blok. Graag zou ik weten wie de ouders waren van Jacob. 

Hij is overleden in 1812, maar er was geen overlijdensakte. In de huwelijksbijlagen van 1 van zijn kinderen (Christina, getrouwd 10 april 1833) vond ik een verklaring van 4 getuigen “...en voor de zuivere waarheid te kunnen certificeren, dat haren vader met namen Jacob de Lange, op den twintigsten Julij 1812 op de Maasland is overleden...ofschoon daarvan geene behoorlijke doodacte kan worden geproduceerd."

Dat ik hem in een klapper tegenkwam bij 14 september 1829 (daar vond ik uiteindelijk zijn naam maar kon verder echt niks meer vinden, geen overlijdensakte) was waarschijnlijk omdat de akte ontbrak en zijn vrouw hulp nodig had. Vanaf 1831 staat zij in het bedelregister. 

Dat hij is geboren in 1772 weet ik zeker, omdat bij alle geboortes van zijn kinderen, ik met terugrekenen uitkwam op dat jaartal. En op zijn ondertrouw briefje stond dat hij uit Armsfeld kwam. 

Een echt doopbriefje van Jacob met zijn geb.dag en datum erop zou bij de huwelijksbijlagen moeten zitten in 1802. Maar helaas zijn deze documenten er niet… het begint pas bij 1812. Ik heb overal gezocht. 

Ik loop nu tegen betaalmuren aan dus probeer allerlei verschillende zoekmanieren. De personen die naar voren komen op Ancestry die zijn het trouwens niet. 

Is er mogelijk iemand hier die toegang heeft tot Archion? 

Je maakt me superblij met wat meer info zodat ik verder kan speuren:

Archief: Landeskirchliches Archiv der Evangelischen Kirche von Kurhessen-Waldeck
Regio: Kirchenkreis Eder
Plaats: Armsfeld
Boek: Kirchenbuch 1742-1831 (of het Mischbuch 1747-1808)

Staat mijn Jacob Lang of Jacob Lange in de dopen van 1772?  Wat is zijn exacte geb.datum en wat zijn de namen van zijn ouders?? Of natuurlijk wat je nog meer kunt vinden.

Alvast heel erg bedankt!!

Groetjes Karen

Hij is overleden in 1812, maar er was geen overlijdensakte.

overleden in 1830!

Als we hierboven in de reactie van Peter B. letterlijk in (zo te zien) een echt bron-document lezen ”op den twintigsten Julij 1800 dertig te Maasland is overleden” : 

Wat is dan precies het kennelijk ándere document met deze passage, “te kunnen certificeren, dat haren vader met namen Jacob de Lange, op den twintigsten Julij 1812 op de Maasland is overleden”, mevrouw Lange? 
 

Kunt u een afbeelding van dat ándere document hier plaatsen, de verklaring die u schreef te hebben gevonden in de huwelijksbijlagen van Christina?

De overlijdensdatum 'op den twintigsten Julij 1812' zal het jaartal niet juist zijn.
Op 27 augustus 1820 wordt hun zoon Arie geboren, waarbij hij zelf 48 jaar oud en smidsknecht, aangever is.

In de overlijdensakten van Maasland vinden we in het jaar 1830 niet iemand onder zijn naam, maar wel (akte 28) een onbekend manspersoon, gevonden in het water aan de Maasdijk op 20 juli 1830, 6 uur 's avonds !

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-6P5T-RS?cc=1576401&lang=nl&i=291

Excuses er staat duidelijk 1830 idd. Ik heb van Maasland de overlijdensaktes bekeken, maar kon er niets vinden. 

Hier de getuigenverklaring bij de huwelijksakte van Maria Catharina. Scan 1416: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939K-K33Z-NB?cc=1576401&lang=nl&i=1415

De huwelijksakte Monster: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9QJ-Y9MP-B?cat=87063&i=226&lang=nl

Oh jee, die gevonden persoon in het water zou 't zomaar kunnen zijn.

Maar ik ben zo op zoek naar zijn geboortestad en geboortedag/datum. In het ondertrouw papiertje van Loosduinen staat Armsfeld en in de huwelijksakte Monster 30 mei 1802 staat weer Amersfeld Ambagt. Er lijken geen huwelijksbijlagen van te zijn, heb al die filmrollen gecheckt en word er tureluurs van ;-)

Op een ander forum heeft iemand Jacob Lange 1772 doop in Duitsland gecheckt: https://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/doopdatum-jacob-lange-armsfeld-stamboomforum

Wat goed dat u dit heeft gevonden, hartelijk dank!
 

Nee ik heb een stomme fout gemaakt wat dat betreft. Het is idd. 1830.  

Dat klopt ook, want vanaf 1831 moest Elisabeth Blok bedelen. Vreemdgenoeg staat haar kind Johannes Blok niet vermeld op dat bedelregister, maar het laatst (bekende) kind Arie (de) Lange wel (geboren 1820).

Die doopakte is een heel mooie vondst.  De kinderen Maria Catharina (1802) en Johannes George (1810) zullen zijn vernoemd naar zijn ouders.

Voor wat betreft bedelingskaarten zullen dit dan andere zijn als die jij onder ogen hebt gehad?

Elisabeth Blok 1777, werkster, weduwe Jacob. Lange
Catharina 1815
Johannes 1817
Arie 1820

Opmerkelijk is dat op deze kaart staat dat zij "in bedeeling aangenomen" is 19 november 1821.
Jacob Lange was nog in leven toen.

0410-01.37 Bedelingsregisters van het Burgerlijk Armbestuur p.8
https://hdl.handle.net/21.12124/B37BFE94C82440F08E574C6DFAE4462C

0410-01.35 Bedelingsregisters van het Burgerlijk Armbestuur p.126
https://hdl.handle.net/21.12124/D61B3F9E1C944AC2BA891840269DF89B

 

Opmerkelijk is dat op deze kaart staat dat zij "in bedeeling aangenomen" is 19 november 1821.

Zou 1821 misschien een foutje van de inschrijver kunnen zijn? En 1831 zijn bedoeld? De inschrijving met wat ze iedere keer precies kreeg (de tweede link in het bericht hierboven) begint op 19-11-1831.

Hoi Haans, bedankt je hebt me weer een klein stukje meer info gegeven! De eerste link die je stuurde, die kende ik nog niet, de tweede wel. Maar zover ik weet was het wel 1831. Dat past ook goed in het plaatje van Jacob Lange die in 1830 zou zijn overleden (weliswaar is er geen overlijdensakte maar bij de huwelijksbijlagen van Catharina zat een verklaring van 4 getuigen die overeenkomt met iemand die hier op het forum voor mij deze overlijdensakte vond:

• Getuigenverklaring: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939K-K33Z-NB?cc=1576401&lang=nl&i=141
• Een onbekend manspersoon, gevonden in het water aan de Maasdijk op 20 juli 1830, 6 uur 's avonds: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-6P5T-RS?cc=1576401&lang=nl&i=291
• De huwelijksakte Monster: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9QJ-Y9MP-B?cat=87063&i=226&lang=nl 

Waar ik nog mee zit:

- Hoe zit het nou met Johannes Blok, ook een zoon van Elizabeth die ten tijde van hun huwelijk is geboren, maar in DL?

- Waar komt Jacob toch vandaan, namen van zijn ouders, zijn geb.dag en datum. Onvindbaar.

De Johannes die jij noemt die op het overzicht van het bedelregister 1831 staat is Johannes Lange 1817 geboren: https://haagsgemeentearchief.nl/archieven-mais/overzicht?mivast=59&mizig=100&miadt=59&miview=tbl&milang=nl&misort=dt%7Casc&mif1=113&mip1=lange&mip3=johannes&mib1=113

Blijkbaar kreeg Elisabeth (vrij veel kinderen kregen, waarvan er veel stierven en ze vervolgens de voornaam nogmaals aan een volgend kind gaf - zo ook bij Wouter bijvoorbeeld) tussendoor blijkbaar eventjes in Pruisen beviel van Johannes (Blok). Daarna kwam vervolgens Arie Lange nog in 1820 (die weer wel Lange heet).

In alle stukken kwam ik tegen dat er een zoon Johannes Blok was: geboren in 1814 of 1815 in Duitsland, 27 jaar oud in 1842 toen hij trouwde met Van der Gaag. Vader onbekend of niet genoteerd…

Tekst overlijdensakte Johannes Blok: 
akteN°. 31Op heden den dertigsten der maand Junij achttien honderd zes en zestig, zijn voor Ons ondergetekende Hubertus Cato Waldeck, Burgemeester Ambtenaar van den Burgerlijken Stand te Loosduinen, verschenen:
Pieter Hartman van beroep arbeider oud acht en twintig jaren, wonende te Loosduinen, zijnde bloed noch aanverwant van de na te noemen overledene, en Antonie Michaelus Huguenin van beroep veldwachter oud acht en dertig jaren, wonende te Loosduinen zijnde bloed noch aanverwant van de overledene, welke Ons hebben verklaard, dat op den negen en twintigsten Junij des namiddags ten twee ure, in het huis, staande Wijk A nommer drie en vijftig is overleden: 
Johannes Blok van beroep arbeider wonende alhier in den ouderdom van twee en vijftig jaar, geboren te Gervewegen (of Gervenegen) in Pruijsen, zoon van Elisabeth Blok overleden, gehuwd geweest met Adriana van der Gaag, zonder beroep wonende alhier.

Op het ondertrouwkaartje Elisabeth Blok/Jacob Lange Loosduinen staat dat Jacob uit Armsfeld kwam. Maar dat kan een foutje zijn. Ook de datum die hier staat, 7 juni 1802 blijkt later niet te kloppen. Pas toen ik in archieven van Monster ging zoeken, kwam ik hun huwelijksakte tegen. Ze zijn getrouwd in de Loosduinsche Gereformeerde kerk staat er. Terwijl de huwelijksakte wel van Monster is. 

In de huwelijksakte van zoon Johannes Blok (met Vd Gaag 1842) staat letterlijk dat Johannes de "buitenechtelijke natuurlijke zoon van Elisabeth Blok" is. Omdat Elisabeth getrouwd was met Jacob, was Johannes biologisch of juridisch gezien dus een kind van een andere vader, óf een kind dat buiten de echtelijke woning is geboren en niet door Jacob is erkend. Maar Arie later wel. Apart...

In de huwelijksakte van Elisabeth Blok/Jacob Lange (volgens mij echt een doorbraak dat ik die heb gevonden haha) Monster staat overigens weer een andere trouwdatum dan op alle plekken vermeld, namelijk 30 mei 1802, waar we dan weer lezen: geb. Amersfelde Ambagt (dus niet Armsfeld zoals hierboven op het plaatje vermeld). Komt Jacob nu uit Duitsland of niet? Die trouwakte vond ik dan ineens weer hier: 
https://www.archieven.nl/nl/zoeken?mivast=0&mizig=310&miadt=0&miview=tbl&milang=nl&misort=dt%7Casc&mibj=1802&miej=1802&mip1=jacob&mip3=lange&mip5=monster

Jacob en Elisbeth zijn dus in 1802 van Monsterambacht naar Loosduinen vertrokken. Want hun eerste kind Maria Catharina (kom ik zo op terug) werd daar gedoopt.

Helaas kan ik echt NERGENS de huwelijksbijlagen vinden die horen bij het huwelijk 30 mei 1802 Monster. Want daar zou wellicht een doopbriefje of eindelijk iets meer informatie moeten zitten over waar Jacob Lange nou vandaan kwam en wat zijn geb.dag en jaar waren. Waarschijnlijk 1772 (bij terugrekenen vermelde leeftijd in geb.akten al zijn kinderen), maar ik wil het graag zwart-op-wit zien. En de namen van zijn ouders.

Ook Amersfeld Ambagt kan natuurlijk een foutje zijn. Heb allerlei doopboeken Eemland, Leusden, Utrecht, Amersfoort nagelopen, maar kon niets vinden... En bij het ontbreken of niet kunnen vinden van de huwelijksbijlagen loop ik nu spaak. 

Bovendien was hij smidsknecht? Ik kon niets vinden in gilde-inschrijvingen, dat ging pas later van start volgens mij dan 1801 en het St Alooys (ofzo) had zich afgesplitst via het Tinnengilde (?), maar daar was geen data. Voor Monster waren er geen gilde inschrijvingen, maar een andere benaming, niet online inzichtelijk: daarvoor heb ik het archief aldaar gemaild. In afwachting nog... 

Het is gewoon gek, hij moet zich toch ergens hebben ingeschreven als hij van buiten deze regio kwam? Maar bij vreemdelingen of Poorterboeken o.i.d. vond ik ook niets. Daarna allerlei militairen inschrijvingen Bataafse...gecheckt; daar vond ik een aantal Jacob Langes maar ik denk toch niet degene die ik zoek. 

Ook heb ik gecheckt of Elisabeth Blok een zus had die is gestorven rond de geboortedatum van Johannes Blok, maar dat lijkt niet zo te zijn. 
Ik dacht: zou Jacob er gewoon vandoor gegaan zijn na de geboorte van Arie in 1820? Maar dit lijkt ook niet zo te zijn, gelet op de getuigenverklaring die overeenkomt met de gevonden persoon in het water. 

Op dat bedelregister lijstje staat sowieso hun eerste kind (waarvan Elisabeth zwanger was sinds juli 1801 denk ik, nog voor hun trouwen) Maria Catharina (1802 tevens hun huwelijksjaar) óók niet vermeld. Ik heb haar 'met hand' en speurwerk gevonden via een overlijdensakte (waarna ik elders meer documenten van haar kon opzoeken): 

Overlijdensakte Maria Catharina: https://www.haagsgemeentearchief.nl/personen/personenoverzicht?mivast=59&mizig=100&miadt=59&miview=tbl&milang=nl&misort=dt%7Casc&mif2=Overledene&mizk_alle=catharina+lange

En haar trouwakte met de Vries in 1844: https://www.haagsgemeentearchief.nl/archieven-mais/overzicht?mivast=59&mizig=100&miadt=59&miview=tbl&milang=nl&miej=1866&mif2=Bruidegom&mizk_alle=paulus+de+vries. Zij en Paulus hadden al een dochter Alida voordat ze trouwden en dit kind werd bij het huwelijk erkend. 

Zij heeft vrij lang geleefd, alleen niet de naam doorgegeven. Overleden op 11 juni 1853 te Ommerschans (gemeente Ambt Ommen). De akte bevestigt zwart-op-wit dat zij de "dochter van Jacob Lange, overleden, en van Elisabeth Blok, wonende alhier". Zij trouwde met Paulus de Vries op 1 mei 1844 in Den Haag. In haar huwelijksbijlagen ben ik gaan zoeken naar meer informatie over Jacob, haar vader. Maar niets gevonden.

Johannes Blok, die trouwde met Adriana vd Gaag, kregen een dochter Elizabeth (naar zijn moeder vernoemd). Bij Familysearch weer raak: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939X-T3N5-W?cc=1576401&lang=nl&i=1153 akte 530 zitten de huwelijksbijlagen met meer info over Johannes Blok. 

Helaas kan ik echt NERGENS de huwelijksbijlagen vinden die horen bij het huwelijk 30 mei 1802 Monster. 

Ze zijn getrouwd voor de invoering van de burgerlijke stand (1811), dus huwelijksbijlagen zullen er niet zijn.

En akten van indemniteit of admissie uit Monster of Loosduinen?

Ja precies, daarover heb ik het archief aldaar gemaild.

Monster ja. Want hij woonde in Monsterambagt. 

Voor wat betreft Johannes Blok, geboren ca. 1815:
Dat Elisabeth Blok, getrouwd met Jacob Lange, tijdens haar huwelijk bevalt van een 'buitenechtelijk' kind lijkt me heel erg onwaarschijnlijk. En dan ook nog in een plaats ver weg. Meest waarschijnlijk betreft het hier een andere Elisabeth Blok. Dat zou ook verklaren ook waarom deze Johannes Blok niet op de bedelingskaart wordt vermeld.
Uit de huwelijksakte van Johannes Blok x Adriana Gaag weten we dat deze andere Elisabeth Blok ook woonde in Loosduinen.
Mogelijk is zij de Elisabeth die 28 oktober 1781 gedoopt wordt als dv Huig Blok en Adriana Rijvers. Zij overleed, ongehuwd, 4 mei 1863 in Loosduinen.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-99QJ-54GP?cc=2037907&lang=nl&i=203
https://hdl.handle.net/21.12124/477831B3BF6C427BAEE07EF2240F9759

De Elisabeth Blok die trouwde met Jacob Lange zal zijn gedoopt 8 juni 1777 als dv Wouter Gerretse Blok en Dominica Rijvers.
Zij overleed 16 december 1857 in Den Haag. Haar zoon Arie doet aangifte van het overlijden.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9QJ-5HD1?cc=2037907&lang=nl&i=195
https://hdl.handle.net/21.12124/9D4256A9422A42748DBF1A8B06EFA7BA

Zoon Wouter Lange (1806) en dochter Dora Dina (1808) zullen zijn vernoemd naar haar ouders.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89QJ-5HXV?cc=2037907&lang=nl&i=236
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9QJ-5HN3?cc=2037907&lang=nl&i=239

Dat in de door jou aangehaalde huwelijksakte Amersfeld Ambagt staat (in plaats van Armsfeld) zal mogelijk te maken hebben met de onbekendheid met deze plaatsnaam van de persoon die de akte destijds opmaakte.
Het woord "ambagt" of ambacht lijkt hier een synoniem voor gemeente, zij trouwen op het ambagtshuijs te Monster.

https://proxy.archieven.nl/0/78B488BA97A446669FBD4D157537E721

 

Ik heb weer een kleine doorbraak!!! Vond zojuist in een kerkboek ook iets van hun trouwen. Dit is de 2e keer dat ik Armsfeld bevestigd zie (tegen 1x Armsfelder Ambagt). 
 

Ook voor de de tijd van Napoleon, voor 1796, waren er 'huwelijkse bijlagen' maar in een andere vorm. Deze bevatten meestal de 3 geboden (aankondigingen) of attest (bewijs) dat deze onverhinderd waren gegaan. Veel minder informatief dus als de latere huwelijkse bijlagen. Toch vind je daar een enkele keer meer informatie.
In Monster vind ik helaas geen bijlage voor Jacob Lange en Elisabeth Blok.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89QJ-B6BN?cc=2037907&lang=nl&i=10
NB: deze documenten zijn aflopend chronologisch gesorteerd.

De reden waarom en hoe Jacob Lange van Armsfeld (Hessen) naar Monster is gekomen blijft vooralsnog gissen.
Wat je zelf al aangaf, mogelijk als soldaat in het Staatsche leger en afgezwaaid (of gedeserteerd) in Nederland.
https://www.nimh.nl/zelf-onderzoek-doen/militaire-voorouders

Een andere mogelijkheid is dat hij als arbeidsmigrant is gekomen. In de 17e en 18e eeuw vertrokken vele werkers van het arme Duitse platteland naar het Westland om daar te werk te vinden. Soms tijdelijk, soms vestigden ze zich daar.