Vanaf rond 1717 was het Regiment Zwitsers of Grisons in Maastricht aanwezig.

Op Genver is boek 142 beschikbaar verdeeld over de volgende films/reeksen:

M9W1-FNV index dopen/trouwen 1717-1789,

M9W1-FNK index trouwen 1725-1792,

M9W1-FNN dopen 1717-1787, trouwen 1725-1792 en lidmaten 1782-1783.

Daarnaast wordt in DTB stukken van Vroenhoven en (Wilre) Montenaken ook over Zwitsers gesproken.

vr.gr. Hans Hertog.

Volgens mij komt dezelfde getuige Petro André ook voor bij de doop die erboven in het doopboek staat op de 22e. bij de doop van een wettig kind van een Zwitserse militair.

Dag Mieke

André was in die tijd een frekwente naam in Luik.

Maar U heeft het heel goed gezien dat de eertse getuige ook Pedro André was bij de voorgaande doop met als vader een zwitsers militair.(dag ervoor)

Tweede getuigen zijn mogelijks niet dezelfde personen namelijk Maria Marguareta en Maria Joanna André.

Vreemd dat juist op twee opeenvolgende dagen aangifte werd gedaan van een doop met als vader een zwitsers mililair.

Hadden deze getuigen mogelijks een verwantschap met de zwitserse militairen?

Stof voor verder onderzoek.

MVG-Paul

Dag Paul,

Kent u de betekenis van de Latijnse formuleringen die bij de dopen staan?

Ik lees: Post fidei professionem et Heretis (Heresis?) abuerationem (abrurationem)

Dit zou zoiets kunnen betekenen als: na geloofsbelijdenis en  afzwering van ketterij, maar dan zou het om twee volwassenen gaan die zich RK laten dopen.

gr. Mieke.

Beste Mieke

Beide aangiften beginnen met hetzelfde

Bij eerste akte werd later de vader bijgeschreven .(zelfde familienaam als vermeldt in de geboorte-akte) waardoor het kind wettelijk werd erkend , maar niet voor de tweede akte.

Dit zou er toch kunnen op wijzen dat de naam Izaac , in de tweede akte , een bestaande naam was van een Zwitserse militair.

MVG-Paul

post fidei professionem = na belofte van trouw

h(a)eresis abiurationem = (na) verzaking der ketterij

Ik interpreteer het net als Mieke  en denk dat Petrus Izaac ' chevalier = ruiter' als volwassene katholiek gedoopt werd na het afzweren van zijn ketterse (Hervormde?) geloof........ Dat betekent dat hij ruim voor 1705 geboren zal zijn..... Vandaar dat de naam van de vader en moeder ontbreken.

Om nog even op Petrum terug te komen:

De formulering zal, vertaald uit het Latijn, geluid hebben: ik heb (of:  heb ik) gedoopt Petrus ........

In dat stukje zin is "ik" het onderwerp (1e naamval) en Petrus het lijdend voorwerp (4e naamval). In het Latijn heeft iedere naamval zijn eigen uitgang (uitgang zijn de laatste paar letters van een woord). De eerste naamval is Petrus, de 4e luidt  Petrum. Een eindje verderop in dezelfde doopinschrijving zie je nog Petro staat. Dat is, in het Latijn dan, de 3e of 5e naamval van Petrus. Petri zou de 2e naamval zijn. Klinkt voor ons Nederlanders vreselijk ingewikkeld.

Maar hoe dan ook: de feitelijke naam van beide personen is Petrus. In het dagelijks leven werd Petrus waarschijnlijk gewoon Peter of Pieter genoemd, maar in de RK-kerk ging alles in het Latijn, ook voornamen dus.

Dat verlatiniseren van Nederlandse voornamen door de RK-kerk leidt nogal eens tot onverwachte namen. Een Dirk zul je in  de RK-kerkboeken onder  Theodorus moeten zoeken. Een Dingena onder Dijmphna. Best lastig! Het kan b.v. dat een Dirk trouwt voor de Schepenbank of voor de NG-kerk en een paar uur later trouwt hij voor de RK-kerk onder de naam Theodorus!

Beste Annemarie

Kleine denkpiste.

Op 27 augustus 1730 , dus 25 jaar later , huwt te Bredevoort Pieter Isaac Nederlands Hervormd.
Deze akte verwijst naar jonge man geboortig Luiks Hasselt. Verwijst een huwelijksate naar de plaats van geboorte of de plaats van doop. (Meestal vielen ze wel samen.)
Zou men niet verwachten dat , indien hij een militair was die zich heeft laten RK dopen in 1705 , er in de huwelijksakte van 1730 een andere locatie zou zijn weergegeven dan de doopplaats in Luik.

Bij voorafgaande doopakte op 22 maart werd later een naam van een vader bijgeschreven.Waarom niet onmiddellijk? Je zou deze latere aanvulling niet verwachten indien het een militair was die zich bekeerde tot het RK geloof.Of zie jij dat anders.

Anderzijds is het vreemd dat er in de doopakte geen vermelding is van onwettig kind.

Misschien kan overlijdensakte van Pieter meer helderheid brengen over zijn mogelijke leeftijd.

MVG-Paul

Dag Karel

Een Rooms katholiek huwelijk was in die tijd geldig in de Zuiderlijke Nederlanden maar niet in het huidige Nederland. Daarom het huwelijk via Nederlands Hervormd kerk.

RK huwden dan nog eens wat later voor de RK kerk.

Via Genver zijn er spijtig geen RK huwelijken te raadplegen voor Bredevoort uit 1730.

MVG

Dag Karel

Zoals U waarschijnlijk al weet werden kinderen van Peter Isaaks gehuwd met Anna Christina Muller ( Mulders) (gehuwd in 1730)

Nederduits gereformeerd gedoopt te Bredevoort o.a.  Derk Willem op 9/9/1736 en Cornelis op 21/9/1738.

Het zou me dus verwonderen dat dit koppel RK getrouwd zou zijn in 1730.

Zich eerst bekeren tot het katholiek geloof en dan zijn kinderen laten dopen Nederduits Gereformeerd lijkt toch zeer eigenaardig maar alles blijft natuurlijk mogelijk.

Maar ja , wij hebben hier in het zuiden daar geen ervaring mee.

Kent U ook de overlijdensdatum van Peter?

Hopelijk komen er nog reacties uit andere invalshoeken.
Nog veel speurplezier

MVG-Paul