Hallo.

Ik vond dezelfde gegevens misschien 1 nieuwtje Arie Gentenaar was Sergeant-Majoor bij de infanterie.

Groeten,Piet.

Bedankt Piet voor het meezoeken,meedenken echter ik zoek gegevens van Abraham Barte.

In wiewaswie kan ik hem niet vinden.

Wellicht familie van een van volgende personen?

http://vocopvarenden.nationaalarchief.nl/detail.aspx?ID=1316397

VoornaamAchternaamHerkomstSchipUitreis

GijsbertBarteElsumHuis ten Donk1722

BarentBarteZendenPallas1770

DirkBarteMusenSlot van Kapelle1755

ChristiaanBarteHaarlemTer Nisse1715

Ik had uiteraard ook gekeken via Wie.W.W en ook via Google en stamboomzoeker maar geen Abraham te vinden.

Zijn dochter is geboren 1850 je hebt kans dat hij net voor de B.S is geboren.

Misschien was hij militair ik heb geen inzage in die registers maar er zijn mede forum leden die dat wel kunnen.

Je zult nog wel reaktie krijgen vermoed ik.

Ik heb vanavond een personeelsavond dus kan ik niet verder zoeken

Groeten,Piet.

Geachte heer Verschuur,

Als ik uw vraag goed begrijp, zit die familie zó in elkaar, en vraagt u naar Abraham Barte:

              Abraham Barte  X   Sikem (inlandse vrouw)      Johannes Gentenaar  X   Clasina Burner

                     + 1855          |                                                                                 |

                                          |                                         1868                                |

                                      Johanna Frederika Barte            X               Arie Gentenaar

                                                                                                               +1906

1.   In de KB-databank Historische Kranten 1618-1995 http://kranten.kb.nl vindt u op de bladzijde http://kranten.kb.nl/view/article/id/ddd%3A010789620%3Ampeg21%3Ap005%3Aa0016 een fragment

uit de 'Nederlandsche Staatscourant' van 25 juni 1857 met een mededeling van het ministerie van Kolonien over erfenissen van oud-militairen, die in Nederland bij dat ministerie konden worden opgevraagd:

U ziet dat hier een Abraham Barte is vermeld,

mogelijk dezelfde als die u bedoelt;

geboren te Haarlem op 29 november 1806, laatste woonplaats: Amsterdam.

Uit Nederland vertrokken met het schip Immagonda Sara Clasina op 15 augustus 1842 in de rang van soldaat; overleden op 18 januari 1855 te 'Samarang' [bedoeld zal zijn: Semarang], ook als soldaat. Ouders: Pieter [Barte] en Geertruij Edeling; bedrag van de nalatenschap:  f  1,71.

2.  Bij de gespecialiseerde website voor Indisch genealogisch onderzoek 'Roosje Roos'

http://www.roosjeroos.nl/ vindt u voor de naam Barte in de database,

o.a. samengesteld uit de Regeringsalmanak voor Nederland-Indie (RA),

de volgende vermeldingen, die wijzen op méér personen met de naam Barte

en mogelijk méér dan één huwelijk van de heer Abraham Barte (citaat uit de website-tekst) :

Overledene: Jan Barte (Militair) Plaats: Soerabaja Datum: 25-06-1861 Opmerking(en):   RA jaar/bladzij:1862/90

_____________________________________________________________________________________

Bruidegom:

_____________________________________________________________________________________

3.  Natuurlijk is het interessant om nu op tenminste 2 van de voorgaande

gegevens nader onderzoek te doen:

- geboren te Haarlem, 29-11-1806

(d.w.z. vóór het burgerlijke-stand-tijdperk, in de periode van de civiele of kerkelijke DTB-boeken)

- woonplaats Amsterdam, mogelijk tot in 1842

Bij het Stadsarchief Amsterdam vindt u op de website diverse indexen/databanken van archiefcollecties betreffende de bevolking.  Wie weet, zit daar iets waardevols voor u tussen.

In de gauwigheid zie ik daarbij al twee personen met een familienaam Barte of Barthe:

- Lijsje Barte, geboren in 1811, geloof: NH

- Elize Barthe, geboren in 1806, geloof: RK

Op de website GenVer.nl, die de digitale afbeeldingen van FamilySearch uit DTB,

burgerlijke stand en bevolkingsregisters toegankelijk maakt,

vindt u een pagina voor DTB in Haarlem:  http://genver.nl/nh/dtb0392.htm

Dit is een zeer grote collectie; het zou handig zijn als u weet tot welk kerkgenootschap

Abraham en/of de familie eventueel heeft/hebben behoord.

4.  Verder is het natuurlijk altijd de moeite waard om na te gaan, of de familienaam Barte / Barthe of mogelijk de variant Barten voorkomt in de databases van het Noordhollands Archief, waaronder Haarlem valt, op http://database.noordhollandsarchief.org/ ; of in de vele indexen op de website van het Nationaal Archief, een ware schatkamer aan familienamen, op http://www.gahetna.nl/collectie/index.

Ziet u bijvoorbeeld dit zoekresultaat op http://www.gahetna.nl/collectie/index/nt00378/q/zoekterm/Barte/q/comments/1/q/ugc/1 : een bij de marine aangenomen matroos met de naam Edeling Barte.

Zijn familienaam lijkt dus te zijn samengesteld uit de familienamen van de ouders van uw gezochte Abraham; als dit zo is, is het een voorbeeld van wat men vaker ziet in de genealogie: men voegt een familienaam aan de eigen familienaam toe omdat die naam dreigt "uit te sterven". Heel interessant, als ik u was zou ik het gaan uitzoeken!

Veel succes met uw genealogie,

met vriendelijke groet,

Dimitri Vlas

Beste Dimitri,

Mijn dank is groot!

Deze gevens waren mij nog niet bekend en ik had nog wel in het KB gezocht!, blijkbaar dus niet goed  genoeg.

Ik ga er mee aan de slag.

Groet,

Leo

Nu nog de DTB gegevens en wellicht nog andere kinderen van Abraham Barte en zijn inlandse vrouw Sikem vinden.

Nu staat me bij van de inlanders geen DTB werd bijgehouden  als voorbeeld mijn bedovergrootmoeder haar leeftijd werd volgens mij geschat.

Karni (Elisabeth), geboren op 01-01-1882 in Salatiga Ned Indie. Elisabeth is overleden op 07-03-1968 in Rotterdam, 86 jaar oud. Elisabeth trouwde in Salatiga Ned Indie met Arie Pieter Gentenaar. Arie is geboren op 12-07-1870 in Djokjakarta Ned Indie, zoon van Arie Gentenaar en Johanna Frederika Barte. Arie is overleden op 14-05-1937 in Salatiga, 66 jaar oud.

De trouwdatum/akte van de Nederlanders in Ned Indie is zijn die ook egens terug te vinden?

In de regeringsalamanak Ned Indië is geen huwelijk te vinden van Abraham en Sikem. Wel vermeld zoals ook door Dimitri aangehaald een ander huwelijk van een Abraham Barte. Waarschijnlijk gezien de woonplaats dezelfde. Helaas heb ik geen overlijden van deze vrouw kunnen vinden Frederica Johanna Hultener.

Hieronder de resultaten van de R.A. en de DVD IGV.

ohanna Frederika, geb. Djokjakarta 18 aug. 1850, ged. Djokjakarta 6 okt. 1850, dochter van

Abraham Barte en de Javaanse vrouw Sikem.

[RA 1852, 419]

508] Jan Pieter, geb. Djokjakarta 7 juli 1853, ged. Djokjakarta 19 maart 1854, zoon van Abraham

Barte en de Javaanse vrouw Siekem.

[RA 1855, 474]

Samarang 09-07-1845 Huwelijk van Abram Barte met Frederica Johanna Hultener

Samarang 18-01-1855 overlijden Abraham Barte

25.04.1868 Arie Gentenaar, oud 33 jaar, [geb. Utrecht 1 april 18351, sergeantmajoor

der infanterie, [zoon van Johannes Gentenaar en Clasina Bruner]; met Johanna

Frederika Barte, oud 17 jaar, [geb. Djokjakarta 18 aug. 1850, dochter van

Abraham Barte en de Javaanse vrouw Sikem].

(RA 1869, 17; ARA, Suppletietroepen, fol. 9473]

Het meeste jou reeds bekend. Omdat uit het krantenbericht (bijdrage Dimitri) blijkt dat hij soldaat was kun je zijn stamboekgegevens gaan opzoeken.

http://www.gahetna.nl/vraagbaak/onderzoeksgids/zoek-naar-onderofficieren-en-manschappen-bij-koninklijk-nederlandsch-indisc

Wellicht staat daar meer info over zijn huwelijken bij.

Voor evt aktes uit Ned Indië. Zie toelichting burgerlijke stand op de website van IGV (www.igv.nl).  De mormonen heben diverse burgerlijke standgegevens in Ned Indië verfilmd.

mvg-Ben

Om alle info over Baarte uit de R.A. compleet te houden

04-04-1855 Samarang overlijden van Jan Pieter Barte.

[18] [Djocjocarta] AMO 1868 mensis Aprilis 25. praemissis proclamationibus antenuptialibus cum

dispensatione super impedimento disparitatis cultus catholici et acatholici coram me infra scripto rite

matrimonium contraxerunt Arie Gentenaar, natus in Utrecht, acatholicus, et Johanna Frederika Barte,

nata Djocjocarta, catholica. Praesentibus qua testibus Cornelis Willem Hendrik Born et Pieter Jacobus de

Groot.

[RA

1869, 17; BRP13, 521

Beste Ben,

Bedankt voor je reactie.

Er zouden m.í 2 mogelijkheden zijn of:

1. Frederica Hultener is overleden voor de geboorte van dochter Johanna in 1850 of

2. Abraham heeft 2 buitenechtelijke kinderen verwekt bij Sikem en deze erkend.

Groet,

Leo

Er staat in de R.A. niets vermeld over een erkenning. Ik neem aan dat zijn eerste vrouw is overleden, maar de R.A. werkt met OCR tekstherkenning (hetgeen sommige missers verklaart) en er kan best een spellingvariatie zijn die ik niet onderzocht heb betreffende haar achternaam. Hij moet pensioenrechten hebben opgebouwd; dus daar is ook info te verkrijgen.

mvg-Ben

De pensioenen zijn toch bij het Nat. Archief te raadplegen?

Ondertussen heb ik bij het KB nog een broer van Abraham gevonden nl Nicolaas  die in het jaar 1821 vertrokken is naar Ned Indie met het schip Cornelia

Groet,

Leo

Ja, bij het Nationaal archief.

mvg-Ben

Nu was ik in het nationaal archief  aan het zoeken naar:

Nicolaas Barte die in het jaar 1821 vertrokken is naar Ned Indie met het schip Cornelia

maar  daar niets van kunnen vinden.

Of heb ik iets over het hoofd gezien?

Groet,

Leo

Ik weet niet of alle KNIL militairen al via het zoekregister van het Nationaal Archief zijn terug te vinden on-line. In de R.A. komt hij niet voor. Maar militairen in actieve dienst worden merendeels niet genoemd. Alleen bij burgerlijke stand zaken. Was hij ook militair?

Toch maar de stamboeken raadplegen, denk ik.

Abraham ging op niet al te jonge leeftijd naar Ned Indië. Misschien diende hij al eerder in het leger.

mvg- Ben

p.s  overige bronnen voor onderzoek Ned Indië:

http://www.stamboomforum.nl/subfora/127/2/21753/0/bronnen_voor_familieonderzoek_nederlands_indie

Bij de familieadvertenties CBG staan twee geboorteadvertenties uit 1804 en 1805 met zoon Barte en op de naam van Pieter Barte.

mvg-Ben

Beste mensen,

Een aanvulling inzake de inlandse vrouwen.

Verklaring dat we het huwelijk van Sikem niet hebben kunnen vinden is,
dat in die tijd de koloniaal niet met een inlandse vrouw mocht trouwen.
Wel met een Europese vrouw dan werd het wel  in de registratie opgenomen
Na 1900 mochten ze pas officeel met de inlandse vrouw trouwen.

Groet,

Leo 

Fredrica Johanna Hultner is overleden te Djokjakarta op 15-06-1848.

Jan Pieter Barte, zoon van Abraham en Sikem, overleed te Semarang 04-04-1855

Beste Joyce,

Bedankt voor je aanvullingen.

Weet je ook de geboorte datum /plaats of leeftijd bij overlijden van

Fredrica Johanna Hultner

Groet,

Leo

Parenteel van Nicolaas Barte 1 Nicolaas Barte. Nicolaas trouwde met Oostrum Johanna. Kind van Nicolaas en Oostrum: 1 Pieter Barte, gedoopt op 12-07-1778 in Harmelen. Volgt 1.1. 1.1 Pieter Barte, zoon van Oostrum Johanna. Hij is gedoopt op 12-07-1778 in Harmelen. Pieter is overleden. Pieter trouwde, 26 jaar oud, op 13-01-1805 in Haarlem met Geertruij Edeling, 20 jaar oud, nadat zij op 19-12-1804 in Haarlem in ondertrouw zijn gegaan. Geertruij is een dochter van Abraham Edeling en Maassen Fijtje. Zij is gedoopt op 13-12-1784 in Amsterdam. Kinderen van Pieter en Geertruij: 1 Leendert Barte [1.1.1]. Leendert is overleden vóór 1829. 2 Nicolaas Barte [1.1.2], geboren op 02-09-1805 in Haarlem. Hij is gedoopt op 02-10-1805 in Haarlem. 3 Abraham Barte, geboren op 29-11-1806 in Haarlem. Volgt 1.1.3. 1.1.3 Abraham Barte is geboren op 29-11-1806 in Haarlem, zoon van Pieter Barte (zie 1.1) en Geertruij Edeling. Abraham is overleden op 18-01-1855 in Semarang, 48 jaar oud. Abraham: (1) trouwde met Sikem. (2) trouwde, 38 jaar oud, op 09-07-1845 in Semarang met Frederica Johanna Hultener. Frederica is overleden op 15-06-1848 in Djokjakarta. Kinderen van Abraham en Sikem: 1 Johanna Frederika Barte, geboren op 18-08-1850 in Djokja. Volgt 1.1.3.1. 2 Jan Pieter Barte [1.1.3.2], geboren op 07-07-1853 in Djokjakarta. Hij is gedoopt op 19-03-1854 in Djokjakarta. Jan is overleden op 04-04-1855 in Samarang, 1 jaar oud.     Wat ik me nu afvraag zijn er geen kinderen uit het 1e huwelijk van Abraham en Frederica Johanna Hultener. En hoe zit het met de erkening van het 2e huwelijk en de kinderen met Sikem, aangezien pas rond 1900 de Nederlanders met inlanders mochten trouwen en zij vanaf die tijd werden erkend. Is daar ook iets over geschreven in zijn algemeenheid en hoe achteraf de erekenning geregeld werd.
Groet, Leo

Een huwelijk tussen een Europeaan en een Inlandse vrouw was overigens bij de wet wel toegestaan. Maar de hindernissen in de vorm van allerlei bepalingen brachten deze mogelijkheid terug tot praktisch nul. Zo bestond er voor de Nederlandse man een trouwverbod gedurende de eerste zes jaren van zijn arbeidscontract (hij mocht ook niet met een Nederlandse vrouw trouwen), er waren financiële drempels en administratieve verplichtingen (zoals het aanvragen van toestemming om te mogen trouwen). In de praktijk kwam het er op neer, dat het niet-gewettigd samenleven steeds meer de regel werd.

Bron: http://www.antenna.nl/~daktari/indie/kolonia2.htm