Ik ben op zoek naar familie van mijn oma Geraldina Michel en/of Apfel. Dochter van een inlandse vrouw en een man met achternaam Apfel. Haar achternaam Michel kreeg ze omdat ze groot gebracht door haar tante met de achternaam Michel (man's naam). Zij kreeg twee kinderen

***I.v.m. de AVG Privacywet is uw tekst door de moderator verwijderd. Voor het vermelden van persoonsgegevens moeten zij aantoonbaar overleden zijn. Als u levende personen of nazaten zoekt, kunt u dit doen via Google, Social Media, de Telefoongids Nederland of telefoongidsen buitenland. Of vraag een persoonskaart aan bij het CBG van een overleden ouder. 19-9-2019 20:02:24***

Hoewel wellicht bekend, maar ter aanvulling van bovenstaande, de overlijdensakte te Nijmegen hier (image 306), blijkens welke ze was geboren te Djokjakarta in ca. 1909. Een vermelding van de geboorteinschrijving vooralsnog niet gevonden.

In het adresboek van 1909 vind ik een A.J.Apfel, Empl. Ond. Beran, te Djokja[karta] (link). Verder ook een J.Ph.Apfel zonder plaatsnaam.

Mogelijk Albert Jean Apfel, geb. 18.10.1864 te Djokjakarta, wellicht overleden aldaar 15.7.1929, 65 jr., zoon van Johan Philip Apfel en Eliza Frederica Begeman. Van Apfel x Begeman is meer bekend.
Aanv.: Albert Jean Apfel had een zoon in 1899 te Djokjakarta met ene Koenem, wellicht een inlandse vrouw (link) en nog een dochter (link) en nog een dochter in 1901 (persoonskaart met daarop nageslacht link). [En mogelijk nog een dochter Josephine hier.] Die kinderen zijn ca. 1906 erkend maar het gaat nu om een geboorte van ca. 1909.

Die J.Ph.Apfel is wellicht Johan Philip Apfel, overleden te Djogjakarta op 2.9.1911, dus dat is ook een kandidaat vader.
Aanv.: Dit is echter wellicht de in 1841 geboren en in 1861 met Begeman getrouwde Johan Philip, overleden in 1911 - lijkt mij als buitenstaander toch niet zo waarschijnlijke kandidaat als A.J.Apfel.

Hier de persoonskaart van Jan Quak, blijkens welke Geraldine Michel is geboren te Djokjakarta op 9.6.1909, en daar getrouwd op 20.10.1927, gescheiden op 3.6.1935 te Den Haag. Hun gezinskaart te Den Haag hier (2 scans).

Er lijkt geen aangifte te zijn gedaan van haar geboorte in 1909, maar misschien is er later een akte van erkenning opgesteld die te laat is voor de periode die roosjeroos.nl beslaat. Wel is ze in Nederland overleden in 1957. Al met al vraag ik me af of geprobeerd is om haar persoonskaart aan te vragen bij het CBG - daar zouden haar ouders op moeten staan. 

Ik ben ook op zoek naar de familie apfel, uit Bandung. Ph. J. Apfel is de opa van mijn vriend, hij was getrouwd met Maria hubertina Clement.

Volgens de "Preangerbode" van 17.5.1951 huwden Ph. J. Apfel en M.H. Clement tussen 1 en 10 met 1951.

Klopt helemaal, oma Maria Hubertina Clement of wel oma Tien. 

Eerder geplaatste reactie veorbodig. Reeds geplaatst door hr Karssenberg.

Tien Clement  overleed 25-06-1991 op 62 jarige leeftijd. Dus geboren rond 1929.

mvg-Ben

Komt als ouderpaar voor Apfel mogelijk het echtpaar George Philip Apfel en M.A.A. Birzak in aanmerking? Huwelijk rond 1929/1930.

Of H.Ph. Apfel met E. Kudding?

mvg-Ben

H. Ph. Apfel & Emilie Kudding is correct. Mijn schoonmoeders naam was emilie, vandaar dat we dat al uitgevonden hebben! 
 

Wat is uw vraag? Of was er geen vraag en heb ik dat onjuist geinterpreteerd?
Philip Hendrik Apfel, erk. Djokjakarta 10 mei 1897 [RA 1898, 379].
Philip Hendrik Apfel, tr. Djokjakarta 7 febr. 1917 [RA 1918, 17] Emelie Kudding.

mvg-Ben

Geen vraag, ik zag dag er hier namen genoemd werden waarvan het voor mij dus duidelijk is wie die mensen waren. Dacht dat schept hier wellicht ook wat duidelijkheid in waar deze topic starter verder moet zoeken..

Dank voor je antwoord. Ik hoef dan niet verder te zoeken.

mvg-Ben

De oorspronkelijk vraag (voornamelijk): wie zijn de ouders van "Geraldina Michel en/of Apfel. Dochter van een inlandse vrouw en een man met achternaam Apfel. Haar achternaam Michel kreeg ze omdat ze groot gebracht door haar tante met de achternaam Michel (man's naam)"

Die oom en tante zijn wel terug te vinden: Hermann Carel Otto Michel en Eliza Frederica Maria Apfel die in 1908 in Djokjakarta trouwen. Eliza Frederika Maria Apfel is een dochter van Albert Jean Apfel en Koenem, zo blijkt bij haar overlijden hier: https://www.archieven.nl/mi/1540/?mivast=1540&mizig=100&miadt=38&milang=nl&mizk_alle=apfel&miview=tbl Overigens, Eliza Frederica Maria Apfel is dan vernoemd naar haar grootmoeder, want Albert Jean Apfel is de zoon van Johan Philip Apfel en Eliza Frederica Begeman, zo blijkt uit zijn overlijden in 1929

Volgens de vraagsteller zou de vader van Geraldina dus een broer van Eliza Frederica Maria zijn. En dus een zoon van Albert Jean. Daar kennen we er inmiddels 1 van, Piet Leopold Apfel, maar die is geboren in 1899, en dus niet oud genoeg om de vader te kunnen zijn.

Trouwens, even de tijdlijn:

• Johan Philip Apfel, geboren 1841, huwelijk 1861 met Eliza Frederica Begeman
• Albert Jean Apfel, geboren 1864, heeft een relatie met Koenem, i.i.g. al in 1888
• Eliza Frederica Maria Apfel, geboren 1888 (en we zoeken dus een broer, geboren rond dezelfde tijd) X Hermann Carel Otto Michel in 1908,
• Geraldine Michel, geboren 1909

Kwa tijdlijn lijkt dit verhaal wel goed te kloppen.

Hypothese: de betreffende broer zou kunnen zijn: Martinus Albertus Frederikus Apfel, geboren Djokjakarta 13-2-1891, huwelijk mat Lasinem 19-1-1916. Martinus lijkt mij nét oud genoeg om de vader van Geraldina te kunnen zijn, en de opvoeding van een dochter bij een zuster en haar man is - gezien de leeftijd van Martinus - ook niet verwonderlijk.

=> van en/of over deze Martinus Apfel heb ik verder nog niets terug kunnen vinden, en vooralsnog moet eerst worden aangetoond dat hij i.d.d. een broer van Eliza Frederica Maria Apfel is. Al is zijn 2e voornaam Albertus wél een hint naar zijn mogelijke vader, en zijn derde voornaam wél een hint naar zijn mogelijke grootmoeder van vaders kant.

Door mij in een ander topic gevonden: Martinus Albertus Frederikus zou idd een zoon van Albert Jean en Koenem zjin:

http://www.onegreatfamily.com/fh/Piet-Apfel/574799906

Zie ook:

• https://www.stamboomforum.nl/subfora/127/2/76994/0/familie_jan_apfel_jakarta_1923_tr_maria_hubertina_clement_ouders_gezocht_
• https://www.genealogieonline.nl/stamboom-millecam/I20828.php

Die laatste link geeft de vader van Eliza Frederica BEGEMAN, namelijk Martinus Albertus Fredericus BEGEMAN. Dus dat verhaal lijkt wel te kloppen. Blijft de vraag of Martinus de vader is van Geraldina...........