stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Indonesië » Jan Louis Frederik Keulemans * Leiden 1893 en zoon Johannes Franciscus *1916 gebleven? opgelost



Profiel afbeelding

Johannes Franciscus Keulemans > overlijden is dus bekend. Woont volgens krantenartikelen al van af 1976 in den Haag, (Mogelijk in 1966 ook al idd) en is dan ook al met A.d.G getrouwd

-Bart- - 6 dec 2019 - 15:23

-Bart- - 6 dec 2019 - 15:31

Ik merk dat ik tijdens het verwerken van de eerste reacties een aantal reacties gemist heb. Johanna en Bart ook bedankt.

Ik heb een typfout gemaakt in mijn eerdere opgave van Louis Dirk Franciscus Keulemans' overlijden. Ik heb dat nu gecorrigeerd.
Ook de vraag naar de namen van A. de Geus haar ouders heb ik verwijderd, aangezien die inmiddels bekend zijn. Zelf bleef ze helaas koppig alleen een initiaal gebruiken.
Ook mevrouw Roeleveld wil nog niet echt gevonden worden, maar misschien komt zij later ook nog bovendrijven.
De weegbrugopzichter heb ik inmiddels bij de zoon ingevuld, in plaats van bij de vader.

Michaël

Boers 2 - 6 dec 2019 - 15:36 (laatst bijgewerkt 6 dec 2019 — 16:10 door auteur)

Paulus Adriani is in de oorlog in Indië (1942) overleden; aangegeven in 1947: roosjeroos

11-02-1942 Adriani Paulus Lambertus Grimmius overledene

 Dan is die verloving in 1946 best spannend.

-Bart- - 6 dec 2019 - 15:37

Johannes Franciscus Keulemans is overleden op 26 mei 2001 in Den Haag. Zie het bericht van Bart van 13.33 uur.

Johanna C. - 6 dec 2019 - 17:09

"Weet iemand hier toevallig met welke Gregoriaanse datum de Japanse datum 17-3-8 overeenstemt?"

Weten: nee. Als ik hier kijk:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Japanse_jaartelling

https://fmhelp.filemaker.com/help/16/fmp/nl/index.html#page/FMP_Help/japanese-emperor-year-dates.html

denk ik te kunnen concluderen 8 maart 1943. We hebben het over de Shōwa - periode, die loopt vanaf 1926. Dus +17=1943. De maanden zouden gelijk moeten lopen: "Sinds 1873 zijn de maanden hetzelfde als in de Gregoriaanse kalender"

Maar als ik er 1 jaar naast zit (m.a.w. 1926 - het jaar 1 en niet 0) : "Op 8 maart [1942] gaven de geallieerde troepen in Nederlands-Indië zich over, werden de krijgsgevangenen naar Jappenkampen gezonden" hier: https://nl.wikipedia.org/wiki/Japanse_bezetting_van_Nederlands-Indi%C3%AB

Het zou dus ook een soort 'standaard datum' kunnen zijn

-Bart- - 6 dec 2019 - 17:20

"Wat is de vermelding van J. F. Keulemans bij het overlijden op 21-09-1966"

Indien gewenst kan ik u de advertentie toesturen.

"R. J. en Louis Dirk Franciscus: "  huwelijksdatum"  Geen antwoord gevonden, wel geboorte van een zoon in 1950 Djakarta.

mvg-Ben

Ben Wegman - 6 dec 2019 - 17:24 (laatst bijgewerkt 6 dec 2019 — 17:55 door auteur)

-Bart- - 6 dec 2019 - 17:49 (laatst bijgewerkt 6 dec 2019 — 17:52 door auteur)

-Bart- - 6 dec 2019 - 18:00

-Bart- - 6 dec 2019 - 18:24

Weer even een tussenstand van al het gevondene door de nijvere zoekers:

Johannes Franciscus Keulemans, geb. Leiden 6 aug. 1916, Sergeant bij het 1e Bataljon Genietroepen in Nederlands Indië 1944,1 vermeld Mvr. J. C. Keulemans en twee kinderen aan boord van S. S. Slamat van Rotterdam naar Batavia vertrokken 24 aug. 1927,2 † ’s-Gravenhage 26 mei 2001,3 zn. van Jan Louis Frederik en Jannetje Catharina Bienen, tr. A. de Geus, † na juli 2009, dr. van Johannis en Sara Kievit.

Bronnen
1. Interneringskaart Johannes Franciscus Keulemans
2. Nieuwe Rotterdamsche Courant 25-08-1927, Ochtend p. 8
3. 29-05-2001 Eilanden-nieuws p. 3 Overlijdensadvertentie J. F. Keulemans

Louis Dirk Franciscus Keulemans, geb. Leiden 5 sept. 1918,1 Soldaat 1e Bataljon Infanterie in Nederlands Indië,2 vermeld Mvr. J. C. Keulemans en twee kinderen aan boord van S. S. Slamat van Rotterdam naar Batavia vertrokken 24 aug. 1927,3 Toegelaten tot de HBS van Soerabaja 10 april 1931 en Vertrokken als tijdelijke weegbrugopzichter in de suikerfabriek te Soerabaja 3 dec. 1940,4 † ’s-Gravenhage 27 febr. 1998,6 gecrem. Crematorium ’Ockenburgh’, Loosduinen (’s-Gravenhage) 4 maart 1998, zn. van Jan Louis Frederik en Jannetje Catharina Bienen, tr. omstr. 1947 (door echtsch. ontbonden vóór 8 april 1960)7 Rita Jaqueline Roeleveld, geb. Makasser, Indonesië 21 maart 1919,8 † 17 okt. 2015,9 dr. van Jacobus en Hendrica Petronella Frohn en wed. van Paulus Lambertus Grimmius Adriani.

Notitie bij het huwelijk van Rita Jacqueline en Louis Dirk Franciscus: Verloofd op 27-11-1946 in Den Haag.

Bronnen
1. CBG: Geboorteadvertentie; BS Leiden Geboorten 1918 #1242
2. Interneringskaart Louis Dirk Franciscus Keulemans
3. Nieuwe Rotterdamsche Courant 25-08-1927, Ochtend p. 8
4. 10-04-1931 De Indische Courant 3e blad
5. 03-12-1940 De Indische Courant 3e blad p. 3 k. 5 L. D. F. Keulemans vertrokken als tijdelijke weegbrugopzichter uit de suikerfabriek te Soerabaja
6. http://www.ngv.nl/Bronnen/displayrecord.php?dbase=dfl&ident=30227&site=NGV&frams=y Advertenties Delfland (04-11-2011)
7. 1960 Immigratiebewijs Rio de Janeiro Louis Dirk Franciscus Keulemans
8. www.roosjeroos.nl (06-12-2019); Regeerings Almanak voor Nederlandsch Indië 1920 p. 81
9. https://www.genealogieonline.nl/gegevensverzameling_van_der_wal/I10842.php (06-12-2019) door Ron van der Wal

Jammer is dat Ron van der Wal geen overlijdensplaats heeft aangegeven voor Rita Jacqueline Roeleveld. Ik zal dit nog proberen te achterhalen.
Op wat niet-openbare huwelijks- en echtscheidingsdatums na, is het een behoorlijk volledig verhaal geworden.

Dank iedereen hiervoor,

Michaël

Boers 2 - 6 dec 2019 - 19:34

"Wat is de volledige naam van A. [d.] G.?" "Zelf bleef ze helaas koppig alleen een initiaal gebruiken."

Ik denk dat dit haar geboorte is (volledige naam) https://krantenbankzeeland.nl/issue/mas/1930-12-06/edition/null/page/5?query=geus%20prox%20kievit

Vernoemd naar de oma's, vgl hier: https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/print/23212328

Ik blijf zelf alleen initialen gebruiken omdat gezien de geboortedatum de betreffende persoon nog in leven zou kunnen zijn; i.i.g. was dat zo in 2009 (onderaan) https://krantenbankzeeland.nl/issue/eni/2009-07-24/edition/null/page/3?query=keulemans%20prox%20geus

-Bart- - 7 dec 2019 - 09:48

Krantenbank den Haag: http://denhaag.x-cago.com/srch/query.do

Zoeken uitgebreid 'Met alle woorden' Keulemans G*** geeft 1 treffer:

  Huwelijksafkondigingen
verschenen in HS op blz 15
16 dec 1961

Zoeken uitgebreid 'Met alle woorden' Keulemans Roeleveld geeft o.a.:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Huwelijksafkondigingen
verschenen in HS op blz 15
16 dec 1961   
Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Huwelijksafkondigingen Op 19 Mei 1956
verschenen in HS op blz 17
19 mei 1956   
     
Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Burgerlijke Stand
verschenen in HS op blz 3
8 aug 1946   

Voor verdere info: "In verband met auteursrechten is de digitale Haagsche Courant van 1945 tot en met 1965 alleen in de studiezaal van het Haags Gemeentearchief en in het Historisch Informatiepunt Ypenburg (locatie openbare bibliotheek Ypenburg) volledig online te raadplegen. "

Met enige deductie:

Huwelijk Keulemans G*** d.d. 16 dec 1961

Echtscheiding Keulemans Roeleveld d.d. 19 mei 1956

* Het is denk ik een aanbeveling om dit wel na te kijken op de studiezaal *

1. Waar en wanneer zijn Jan Louis Frederik Keulemans en Jannetje Catharina Bienen van elkaar gescheiden? [nog geen antwoord]
2. Waar en wanneer zijn Johannes Franciscus Keulemans en A. G*** met elkaar getrouwd? [zie hierboven]
3. Wat is de volledige naam van A. G***? [zie hierboven 09:48]
4. Waar en wanneer zijn Louis Dirk Franciscus Keulemans en R. J. Roeleveld met elkaar getrouwd? [nog geen antwoord]
5. Wat is de volledige naam van R. J. Roeleveld en wie waren haar ouders? [zie hierboven gisteren tussen 15:31 en 18:24]
6. Waar en wanneer zijn Louis Dirk Franciscus Keulemans en R. J. Roeleveld van elkaar gescheiden? [zie hierboven]
7. Waar en wanneer is Johannes Franciscus Keulemans overleden? [zie hierboven gisteren 13.33]

-Bart- - 7 dec 2019 - 11:25 (laatst bijgewerkt 7 dec 2019 — 12:18 door auteur)

https://scharrelaar-p3.leidenuniv.nl

Kleian's adresboek van geheel Nederlandsch-Indië

Kleian 1927 GEEN VERMELDING (27e uitgave - samengesteld in 1926)
Kleian 1929 Keulemans J.L.F. Boekh. Sf. Djatiroto - Djatiroto (J.C. Bienen) (28e uitgave - samengesteld in 1928)
Kleian 1930 Geldorp M.W.J.   Adm. Ond. Kali Doeren - Djatiroto (J.C. Bienen) (29e uitgave - samengesteld in 1929)
Kleian 1932 Geldorp M.W.J.   Adm. Ond. Kali Doeren - Djatiroto (J.C. Bienen)
Kleian 1934 Geldorp M.W.J.   Adm. Ond. Kali Doeren - Djatiroto (J.C. Bienen)
Kleian 1938 Geldorp M.W.J.   Adm. Ond. Kali Doeren - Djatiroto (J.C. Bienen)

Zie ook: https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?query=geldorp+prox+bienen&coll=ddd&sortfield=date&identifier=ddd:010017737:mpeg21:a0135&resultsidentifier=ddd:010017737:mpeg21:a0135

Ik vermoed dat de echtscheiding heeft plaatsgevonden niet eerder dan de 2e helft van 1928, wellicht nog later
De vermelding in Kleian van 1929 is een eerste vermelding en is dus bewust doorgegeven, ergens vanaf augustus 1927 t/m 1e helft 1928

De vermelding in Kleian  van1930 moet in 1929 zijn doorgegeven.

-Bart- - 7 dec 2019 - 17:10

-Bart- - 7 dec 2019 - 17:52

Dank voor deze interessante uitwisseling. Ik kwam terecht op dit onderwerp in het Stamboomforum tijdens mijn recente naspeuring naar het verhaal achter de grafsteen van 'geliefde moeder' (ibunda tercinta) Elisabeth Hofland (Soekaboemi 23 juli 1893 - Jogjakarta 12 juni 1982). Deze grafsteen bevindt zich op de begraafplaats van de Rooms-Katholieke kerk te Bantul (Gereja Katholik Hati Kudus Tuhan Yesus) die ik regelmatig bezoek. De link van deze grafsteen met het bovenstaande verhaal is als volgt:
* Matthijs Willem Jan (Matthijs) Geldorp (Soerabaja 5 oktober 1883 - Den Haag 18 oktober 1956) trouwde op 4 november 1912 met Theresia Elisabeth (Betsy) van 't Wout Hofland
* Ik heb nog niet gevonden wanneer dit huwelijk ontbonden is, in ieder geval hertrouwde Matthijs op 22 juli 1929 te Penang met Jannetje Catharina Bienen, de ex-vrouw van de in dit onderwerp genoemde Jan Louis Frederik (Johannes) Keulemans (Leiden 25 oktober 1893 - Bandoeng 11 augustus 1946).
* Uit de huwelijken Geldorp-van 't Wout Hofland en Geldorp-Bienen zijn voor zover mij bekend geen kinderen geboren. Wel adopteerden Matthijs & Betsy in 1925 de 3-jarige Theodoor Willem (geboren 9 mei 1922 te Jatiroto, overleden 1 september 2001 te Semarang). Deze jongen was wees was geworden toen zijn beide ouders om het leven kwamen, voor zover mij bekend door een verkeersongeluk. Theodoor had tenminste ook een zus, het is mij niet bekend of zij tegelijkertijd ook geadopteerd is door Matthijs & Betsy. Theodoor is in 1942 toegetreden tot de Jezuieten-orde en is bekender geworden onder zijn pseudoniem / schrijversnaam Dick Hartoko:
https://www.dbnl.org/auteurs/auteur.php?id=hart034
* Over zowel Matthijs Geldorp en Dick Hartoko vallen nog veel meer wetenswaardigheden mee te delen, maar dat voert wellicht te ver voor dit onderwerp. Daarbij heb ik momenteel nog geen informatie over:
- hoe de relatie van Theodoor met zijn adoptie-vader Matthijs zich ontwikkeld heeft na de scheiding van zijn adoptie-moeder Betsy en of hij Matthijs' nieuwe vrouw Jannetje Catharina ooit ontmoet heeft,
- hoe Matthijs & Jannetje Catharina de Tweede Wereldoorlog doorstaan hebben,
- wanneer Matthijs & Jannetje teruggekeerd zijn naar Nederland,
- of Theodoor Matthijs & Jannetje bezocht heeft of zelfs bij hen verbleven heeft toen hij in de periode 1949-1956 in Nederland studeerde.

Edwin Berends - 22 dec 2019 - 00:03

-Bart- - 22 dec 2019 - 12:38 (laatst bijgewerkt 22 dec 2019 — 19:54 door auteur)

Matthijs Geldorp heeft in 1901 een paar maanden bij een oom en tante in Amsterdam gewoond:

https://archief.amsterdam/indexen/archiefkaarten_1939-1994/zoek/query.nl.pl?i1=1&v1=mat*&a1=geldorp&x=0&z=a#OGDA00121000123

-Bart- - 22 dec 2019 - 13:17

De Indische courant 11-01-1940

Jubleum M. W. J. Geldorp.

https://resolver.kb.nl/resolve?urn=ddd:010286230:mpeg21:a0207

Complete loopbaan beschrijving van 1901 tot 1940, met foto - waar per abuis 'van Geldorp' onder staat.

Overigens is de krant niet helemaal goed geïnformeerd. Weliswaar kwam hij in 1901 (terug) naar Indië, maar hij is niet in Haarlem maar in Soerabaja geboren (roosjeroos):

05-10-1883 Geldorp Matthijs Willem Jan kind

-Bart- - 22 dec 2019 - 15:21


Zelfde gelegenheid, maar dan uitgebreider:

https://resolver.kb.nl/resolve?urn=ddd:011121880:mpeg21:a0160

-Bart- - 22 dec 2019 - 15:51







De auteur van het eerste bijdrage in dit bericht heeft aangegeven dat de vraag is beantwoord of het probleem is opgelost.

Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu