Onderzoek in Indonesië » Ontbrekende persoonsgegevens moeder Susada van Thera (Thea) Dumas. Familielijn stopt bij haar.
Ik ben on zoek naar meer persoonsdetails van moeder Susada(h) (Suze) van Thera (Thea) Dumas (getrouwd met Harry (Senstius) van der Meulen). De zoektocht naar mijn moeders voorouders stopt bij Suze. Suzes vader zou volgens de overlevering een (Nederlandse??) jonkheer zijn en is dus geen volbloed Indonesische. Haar dochter Thera is geboren op 22 mei 1917 in Medan en overleden op 22 november 2008 in Berg en Dal, vlakbij Groesbeek en Nijmegen. Emile Dumas heeft zijn dochter Thera zoals afgesproken met Suze in zijn gezin van vrouw Alida Cornelia Petronella Pieper (Ietje) en dochter Laura Kappers / Laura de Rijk - Dumas opgenomen vanaf ca. haar 12e levensjaar zodat zij verzekerd was van een goeie schoolopleiding (HBS-B) en tevens een stabiele opvoedingsomgeving.
Wie meer informatie heeft over de familielijnen van moeder Susada(h) vanThera Dumas dan hoor ik die graag!!
Evy (Evy-Marie) Peters-(Senstius) van der Meulen
Evy Peters-Senstius van der Meulen - 25 mei 2020 - 20:39 (laatst bijgewerkt 25 mei 2020 — 20:40 door auteur)
Thera is geboren op 22 mei 1917 in Singaradja als Thera Kilian. Dit gegeven komt van de website roosjeroos:
| 22-05-1917 | Kilian | Thera | kind |
Thera Dumas zou geboren zijn in Medan (Sumatra); Singaradja ligt op Bali. Maar dat er 2 meisjes met de naam Thera op exact dezelfde datum geboren worden is m.i. veel onwaarschijnlijker dan dat het hier om dezelfde persoon gaat. Er komen 27 personen met de voornaam 'Thera' voor in Roosjeroos tussen 1868 en 1935, da's ongeveer eens in de 2 jaar een Thera ofzo. En dan 2 op een dag....het moet om dezelfde persoon gaan mijns inziens.
Dat suggereert dat de achternaam van Suze (Susadah) 'Kilian' zou kunnen zijn. Overigens komt een Suze ofzo met die achternaam niet voor in roosjeroos. En het zou dus bij gevolg de achternaam kunnen zijn van de (volgens overlevering adelijke?) vader van Suze.
Wat ook zou kunnen is dat (zoals de stamboom Dumas op Genealogie Online wél aangeeft) Emile Francois Dumas niét de biologische vader van Thera is, maar Thera heeft geadopteerd, of (later) als zijn dochter heeft erkend (en dus niet de verwekker was).
Ik begrijp dat ik zo meer vragen op roep dan beantwoord, maar dit is mijn eerlijke interpretatie van het gevonden gegeven.
-Bart- - 26 mei 2020 - 00:09 (laatst bijgewerkt 26 mei 2020 — 00:10 door auteur)
Nog wat gegevens die ik gevonden heb, in ieder geval deels bekend aan de vraagstelster:
1) Gezinskaart van het gezin Dumas-Pieper. Zij wonen - afkomstig uit Soerabaja - vanaf 15 mei 1929 in Den Haag, en vertrekken 1 april 1930 naar Bandoeng. Het gezin bestaat uit Emile Francois, Aleida Petronella Cornelia Pieper en dochter Laura (geboren 28 juni 1914 te Tjilatjap). Thera is NIET op deze kaart geregistreerd, en dat suggereert dat zij op z'n vroegst pas na begin mei 1930 (een maand voor de terugreis) deel is gaan uitmaken van dit gezin; Thera's 13e verjaardag was 22 mei 1930.
2) Er is bij het Nationaal Archief een inschrijving Ambtenaren stamboek op te vragen van E. F. Dumas:
https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/index/nt00286/a0a580c2-c359-102c-8728-005056a23d00
3) Overlijden Emile Francois Dumas, gegevens Oorlogsgravenstichting. Als beroep opgegeven: Gepensioneerd Ambtenaar PTT
https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/index/nt00446/6046aa2e-a136-11e8-828a-00505693001d
https://www.oorlogsgravenstichting.nl/persoon/37051/emile-francois-dumas
4) Bij het CBG, 'Oost-Indische Bronnen' is het volgende document aanwezig. Ik heb geen lidmaatschap om dit op te kunnen vragen, dus dit is alles wat ik kan vinden:
https://cbgverzamelingen.nl/zoeken?search=dumas&collection=Oost-Indische+bronnen
| Dumas | Emile François | Wanasaba |
- Registratiecode: VIBDNI004947
- Titel: Brief van de assistent-resident van Wanasaba aan de gewestelijk secretaris te Pasoeroean, betreffende bijgevoegd verzoekschrift van Emile François Dumas om in aanmerking te komen voor een vacante positie. Tevens bijgevoegd een staat van dienst van de heer Dumas.
- Plaats van uitgifte: Wanasaba
5) Graf van Emile Francois Dumas op Tanah Abang: "27 Emile Francois Dumas / geb / overl [Naamlijst 1881, p. 274 : Emile Francois Dumas, geb. Magelang (Kedoe) 29 okt. 1880] [Het opschrift van deze grafsteen heb ik opgeschreven in een notitieboek en is niet gefotografeerd]"
6) Ambtenaren Stamkaart van 'Mej. Th. Dumas'; ze blijkt op 2 maart 1940 als stenotypiste in dienst gekomen te zijn bij 'den dienst van het Boschwezen'.
https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/index/nt00454/f8c50548-cbd9-11e8-828a-00505693001d
-Bart- - 26 mei 2020 - 10:33 (laatst bijgewerkt 26 mei 2020 — 11:39 door auteur)
Indien gewenst: ik heb de brief inmiddels gedownload en deze kan naar vraagstelster worden opgestuurd.
mvg-Ben
Ben Wegman - 26 mei 2020 - 10:42
Hier blijk dat 'E. F. Dumas en gezin' al op 14 januari 1930 van Amsterdam naar Batavia vertrekken aan boord van de 'Christiaan Huygens'. Ze zijn dus half februari ongeveer weer in Indië:
E. F. Dumas geslaagd voor Examen post- en telegraafdienst in 1911, en benoemd:
Dit is héél interessant: De Sumatra post, 27-06-1917 "16 juni 1917, per SS Singaradja aangekomen van Asahan(?) .... E. F. Dumas met 1 kind....". => Hier heb ik zo geen voor de hand liggende verklaring voor, maar juni 1917 aan boord van de SS Singaradja roept toch wel een geboorte te Singaradja in mei 1917 in herinnering. En dan, 'met 1 kind' => waar is de moeder van het kind; welk kind het ook is (Laura of Thera?). Dit roept opnieuw allerlei vragen op, zoals bijvoorbeeld of de SS Singaradja ook bootdiensten onderhield met de plaats Singaradja, of bijvoorbeeld dat Thera misschien aan boord van de Singaradja is geboren.
Het nieuws van den dag voor Nederlandsch-Indië, 18-03-1929: Vertrokken naar Genua/Amsterdam per 20 maart: Fam. E. F. Dumas, (met) 1 d(ochter).
Idem: "E.F. Dumas, mevr. Dumas, mej. Dumas"
Einde dienst van E. F. Dumas bij de PTT in 1932:
-Bart- - 26 mei 2020 - 11:03
-Bart- - 26 mei 2020 - 11:17
@ Bart,
De Thera Kilian die op 22-05-1917 in Singaradja is geboren, komt voor op de Haagse gezinskaart van Willy Kilian en Wilhelmina/Wilhelmine Tichelaar. Zie hier.
Verder vind ik in de Haagse Courant van 23 augustus 1941 een advertentie waarin is vermeld dat Thera Kilian en D.G. Veltcamp Helbach zijn verloofd. Zie hier (helemaal doorscrollen naar de allerlaatste pagina. De advertentie staat in de linkerkolom). Of dit de Thera Kilian geb. 1917 is weet ik niet.
Ze zijn in 1942 zijn ze in Den Haag getrouwd. In "Het Vaderland" van 24 april 1942 staat een advertentie waarin ze bedanken voor de belangstelling bij hun huwelijk. Zie hier.
Johanna C. - 26 mei 2020 - 12:51 (laatst bijgewerkt 26 mei 2020 — 12:56 door auteur)
Goedemiddag!
Hartelijk dank voor deze zeer snelle reactie en (enigszins verwarrende) informatie die betrekking zou hebben op mijn moeder Thera Dumas (ook wel Thea geheten, maar niet zeker of dit ook op haar geboorteakte zo staat) Om de informatie die u gestuurd had een beetje te staven heb ik mijn 8 jaar oudere zus gevraagd of zij bekend is met deze informatie. Zij vertelde mij dat er geen twijfel over bestaat dat mijn moeder in het ziekenhuis van Medan is geboren op 22 mei 1917 en niet op Bali. Mijn moeder is altijd open geweest over haar jeugdjaren en ouders en halfzus Laura Dumas (van beroep onderwijzeres geweest). Mijn moeder heeft ook mijn zus gevraagd naar het ziekenhuis in Medan te gaan toen mijn zus een reis maakte door Indonesië in 1989 wat mijn zus toen heeft gedaan. Dus wij denken toch dat het om een andere Thera gaat. Wij weten dat onze opa bij de P.T.T. heeft gewerkt en toen tijdelijk naar Nederland is geweest. Wij kennen ook de halfzus van onze moeder: Laura die in 1996 is overleden en woonachtig in Rijswijk (2x getrouwd geweest: gescheiden van ene mijnheer Kappers en de tweede keer getrouwd met Alphonse de Rijk) Dus er is wel informatie bekend over het leven van onze moeder, maar wij weten niets van haar moeder en voorouders.
Mocht het zo zijn dat er alsnog andere informatie meer refereert aan onze moeder, dan hoor ik dat natuurlijk graag.
Evy Peters-Senstius van der Meulen - 26 mei 2020 - 12:51
Er werkte een "F. Kilian" vanaf 1907 tot zeker 1933 bij de Post- en Telegaafdienst; een collega van E. F. Dumas dus
Stamkaart:
https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/index/nt00454/f8cc1d24-cbd9-11e8-828a-00505693001d
Krantenberichten:
-Bart- - 26 mei 2020 - 13:14
Mijn moeder is maar 1x getrouwd geweest en dat is met mijn vader Henri (Harry) Senstius van der Meulen. Zijn biologische vader heette Egbert van der Meulen en was korte tijd getrouwd met Eveline Driessen, mijn oma naar wie ik ben vernoemd (
Mijn oma is toen in 2016 getrouwd met Sebastiaan Gijsbertus Senstius, mijn vaders stiefvader en biologische vader van Paul Humphrey Senstius.
Evy Peters-Senstius van der Meulen - 26 mei 2020 - 13:14
Sorry, natuurlijk is mijn oma in 1916 getrouwd, niet in 2016.... Mijn ouders zijn op 16 januari 1946 getrouwd. Verder kan ik vertellen dat mijn oma Suze werd genoemd en dat mijn moeder haar eerste levensjaren bij haar moeder heeft doorgebracht. Mijn oma Suze schijnt ook getrouwd geweest te zijn met een voor ons onbekende man en naam (hij was weduwnaar) die uit zijn eigen eerste huwelijk twee kinderen had (wij dachten 2 zoons). Mijn moeder is toen ook met dit gezin naar Nederland geweest. Eenmaal terug in Indonesië is mijn moeder toen bij aankomst meteen naar haar vader Emile gegaan die haar van de boot ophaalde. Mijn moeder kreeg toen van haar moeder te horen: dit is je vader en gaat nu bij je vader wonen (of woorden van die strekking) Zij heeft daar toen de rest van haar verdere jeugd tot aan haar huwelijk bij hem en zijn vrouw Ietje Piper gewoond. Het contact tussen mijn moeder en haar moeder is er altijd geweest.
Evy Peters-Senstius van der Meulen - 26 mei 2020 - 13:16 (laatst bijgewerkt 26 mei 2020 — 13:35 door auteur)
Thera Kilian trouwde in 1942 in Den Haag met D.G. Veltcamp Helbach. Hij overleed in 1998. De overlijdensadvertentie was o.a. ondertekend door zijn echtgenote T. Veltcamp Helbach-Kilian. Helaas kan ik op dit moment niet inloggen op de website van het CBG, dus ik kan de advertentie op dit moment niet nog een keer bekijken of downloaden.
Als hun huwelijk duurde van 1942 tot 1998 moet Thera Kilian inderdaad een andere persoon zijn.
Johanna C. - 26 mei 2020 - 13:42
Geboorteaktes Medan 1917: filmnummer FS 1208691
In te zien bij elk familycentrum van de Mormonen (na afspraak) zowel binnen als buiten Nederland.
mvg-Ben
Ben Wegman - 26 mei 2020 - 13:44
Hmm, onverwachte wending!
Johanna, bedankt voor het opduikelen van de verdere gegevens over Thera Kilian. Het lijkt er inderdaad sterk op dat we het over 2 Thera's hebben die op dezelfde dag - en allebei in Indië - geboren zijn:
1) Thera Dumas, geboren 22-05-1917 te Medan, volgens overlevering dochter van Emile Francois Dumas en Susadah. Gehuwd in 1946 met Henri (Harry) Senstius van der Meulen
2) Thera Kilian, geboren 22-05-1917 te Singaradja, volgens gezinskaart Den Haag dochter van Willy Kilian en Wilhelmina/Wilhelmine Tichelaar. gehuwd in 1942 in Den Haag met D.G. Veltcamp Helbach.
Statistisch een onwaarschijnlijkheid, maar de gegevens wijzen uit dat dit dus echt - in ieder geval vooralsnog - 2 verschillende personen blijken te zijn.
Terug bij af! Ik sluit me aan bij de suggestie van Ben: film nazoeken bij de Mormonen (LDS) v.w.b. de geboorte in 1917 om meer gegevens boven water te krijgen.
-Bart- - 26 mei 2020 - 14:12
Ik denk dat het inzien van de geboorteakte inderdaad de enige manier is om een stukje verder te komen.
Johanna C. - 26 mei 2020 - 14:24
Het woordje "vooralsnog" kunnen we wel gewoon weglaten.. het gaat hier gewoon duidelijk om twee Thera's geboren op dezelfde datum en ook beiden in Indonesië geboren. Dank voor de doorverwijzing naar de databank van de Mormonen. Ik zal daar proberen mijn moeder's geboorteakte te vragen als deze mogelijkheid wordt geboden en dan hoop ik meer te weten over haar moeder en wellicht meer voorouders van haar.
Evy Peters-Senstius van der Meulen - 26 mei 2020 - 14:26
Ik zie nergens een vermelding van dit gegeven; lijkt me relevant, dus toch maar even geplaatst. Van roosjeroos.nl:
Huwelijk d.d. 24 oktober 1934 in Soerabaja:
| Datum | Familienaam | Voornaam | Rol |
|---|---|---|---|
| 01-09-1916 | Evenberg | Sarah | kind |
| 24-10-1934 | Evenberg | Sarah | bruid |
| 10-12-1911 | van der Meulen | Henri Adolf Cuno | kind |
| 24-10-1934 | van der Meulen | Henri Adolphe Cuno | bruidegom |
-Bart- - 26 mei 2020 - 16:36
Beste Bart..... heel relevant! dit is inderdaad het eerste huwelijk van mijn vader en waarvan wij ook niet veel gegevens over hadden. maar omdat ik mij eerst op mijn moeders familielijn wilde richten, wilde ik later mij focussen op mijn vaders verleden.... Dus heel erg bedankt! Ik ben duidelijk niet echt bedreven in het zoeken naar de informatie die wij nodig hebben! Ik geloof dat zij pas na de oorlog wettelijk zijn gescheiden. Dus dat zal ook wel ergens geregistreerd staan. Mijn vaders familielijn komt ook nog aan bod, maar om niet alles door elkaar te husselen richt ik mij nu even op mijn moeders verleden.
Evy Peters-Senstius van der Meulen - 26 mei 2020 - 17:06 (laatst bijgewerkt 26 mei 2020 — 17:38 door auteur)
Gegevens omtrent de ouders van uw voormoeder Susada(h) zijn vwermoedelijk alleen te achterhalen wanneer Susada(h) in Nederland is overleden na omstreeks 1948. Indien dat het geval is kunt u bij het Centraal Bureau voor Familieonderzoek te Den Haag, zie hun website cbg.nl, haar persoonskaart aanvragen. Indien u niet weet of dat het geval is, kunt u toch een uittreksel van een mogelijk bij het CBG aanwezige persoonskaart aanvragen: hierbij dient u de door u geschatte geboortedatum en overlijdensdatum van Susada(h) in te vullen/op te geven. Niet geschoten is altijd misgeschoten.
Van Personen zoals uw voormoeder Susada(h) die niet de Europese status hebben bestaat geen geboorteakte, maar misschien wel een overlijdensakte wanneer zij in Indonesië is overleden.
Met vriendelijke groet,
Een verre bloedverwant Rob Dumas
Rob Dumas - 28 mei 2020 - 16:17
Geachte mevrouw Peters,
Weet u misschien waar en wanneer (dd-mm-yy) de stiefmoeder van uw moeder mevr. Dumas-Piepers is overleden en hoe het haar is vergaan. Had uw moeder nog lang contact met haar in Nederland ? Ik ben zeer benieuwd daarnaar.
Met vriendelijke groet,
Rob Dumas
Rob Dumas - 29 mei 2020 - 09:01
Plaats een reactie
Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!
Bedankt, uw melding is verstuurd aan de moderators.