Ik wil graag weten wie de ouders van Vergenie Ernstine Flohr zijn. Zij is geboren op 26 febr 1901 te Klaten, Java en gehuwd op 22 april 1920 te Ngawi Java met Charles Nico Portier. Zij kreeg een zoon, en is gescheiden in 1932. Ik hoor graag hoe ik de ouders kan vinden. Met vriendelijke groet, Wim Reinking

—————-

Titel aangepast door moderator 

ik vind haar in de index BS op roosje roosje :

maar (ik heb geen ervaring met onderzoek Indonesie) blijkbaar moet de akte in een lds familiecentrum geraadpleegd worden, als dit tenminste nog van toepassing is:

De Mormonenkerk, voluit: de Kerk van Jesus Christus van de Heiligen der Laatste Dagen, (Engels: Church of Jesus Christ of Latter-day Saints, afgekort LDS Church), heeft grote delen van de originele aktes van de burgerlijke stand van Nederlands-Indië gefotografeerd en op microfilm bewaard. De aktes zijn een belangrijke bron omdat de ouders erin worden genoemd, bijvoorbeeld van het kind bij een geboorteakte of van bruid en bruidegom bij een trouwakte. Dat is oud nieuws voor de doorgewinterde Indische genealoog. Veel van ons zijn wel eens (of vaak) bij een familiecentrum van de LDS-kerk geweest. In Amsterdam bijvoorbeeld, of in Leeuwarden, om microfilms te bekijken in een houten kast.

Wat nieuw is, is dat deze films nu digitaal beschikbaar zijn. Hoe zit dat precies?

Ten eerste, je moet nog steeds naar een LDS familiecentrum, omdat alleen op een LDS-computer de digitale scans uit Nederlands-Indië beschikbaar zijn gemaakt. Dat heeft te maken met afspraken tussen de Mormonenkerk en de Indonesische overheid, die eigenaar is van het originele materiaal. Daarnaast moet je geen wonderen verwachten over de kwaliteit van de scans.

en kijk ook hier eens: https://www.stamboomforum.nl/subfora/127/2/21753/0/bronnen_voor_familieonderzoek_nederlands_indie

Vraag in www.delpher.nl eens naar: Flohr prox Klaten.

Voor wat het waard is:

In 1901/1902 woonde in Klaten Maurits Michiel Flohr.

Ik vind op internet http://www.nannyverheijen.nl/genealogie/parflohr.htm welke dit aangeeft:

IV.11    Willem Hendrik Flohr, geboren op 04-04-1842 te Getas, res. Soerakarta, gedoopt op 08-07-1849 te Salatiga, overleden op 02-05-1887 te Ngawi op 45-jarige leeftijd.
Gehuwd met Kiswani, geboren circa 1850.
Uit dit huwelijk:

Maurits Michiels Flohr in het Oost Indisch boek:

https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/index/nt00457/1b1ba082-d5fa-11e8-828a-00505693001d

Iets andere geboortedatum, wel dezelfde ouders

Erkenning (in ieder geval volgens bovenstaande) van Maurits Michiels:

Blijkbaar op dezelfde datum ook een dochter erkend. En nog opmerkelijker, de naam Mouritsiana Angiftifolia. Klinkt eigenlijk als een practical joke... Aangifte...Folio... En Mouritsiana als vrouwelijke vorm van Maurits hoor ik ook voor het eerst. Was het iets te gezellig bij de ambtenaar met deze erkenning? 

@ Bart,

De hele aangifte is bijzonder. Er wordt namelijk ook geen vermelding gemaakt van erkenningen voor alle drie (wat het vermoedelijk wel was) en we zien in het stamboek dat daar een andere datum wordt opgegeven voor de geboorte. Ik vermoed dus niet dat er sprake is van een drieling.

mvg-Ben

Dank voor deze tips, ik ga ermee aan de slag: eerst eens kijken van welke steden de burgerlijke bestanden van geboorte, huwelijk en overlijden zijn gefilmd. 

Er wordt in 1904 een Elvire Ernestine Flohr geboren in Djember (Bezoeki). Gezien de naam mogelijk een zuster van V.E. Zij is getrouwd in 1929 in Semarang met F.H. Greeven. 

Van Semarang is een film (1357782) beschikbaar met huwelijksaktes 1929. Misschien kan dit ook een opstapje zijn voor de zoektocht naar ouders van V.E.

mvg-Ben

In mijn stamboom komt Willem Hendrik Flohr, geboren 4-04-1842, ook voor. Uit zijn huwelijk met Kiswani heeft hij een zoon Maurits Michiel Flohr, geboren 18-09-1869.  Maurits Michiel heeft een zoon Robert Cornelis, geboren 18-05-1926.

Maurits Michiel Flohr had ook een broer Marcus Flohr, geboren 12-12-1886. Verder zijn er geen kinderen, althans volgens mijn stamboom.

Mevr F. Flohr-Greeven is 'destination of report' van Ernst Flohr, geboren 8-1-1895. Daar moet een link zijn, maar ik zie em zo niet. F.H. Greeven is een man (getrouwd met Elvire Flohr) en E. E. heet getrouwd Greeven-Flohr.

https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/index/nt00425/e8239202-148f-102f-a8e2-0050569c51dd

Wat zou kunnen is dat Ernst Flohr een broer is van Elvire Ernestine, en Mevr. F. Flohr- Greeven een zus van F. H. Greeven. Broer en zus trouwen met zus en broer dus. In dat geval:

De vader van Ernst Flohr dus George Flohr; ik zie helaas even niet wie dat dan verder is, en hoe we daar eventueel verder mee komen. Er komt b.v. een George Joachim Flohr te overlijden in 1897. Hij zou de vader van Ernst kunnen zijn, maar zeker niet van Elvire, geboren 1904.

Dus dan toch iets met neven en nichten?

Hmm, dit zijn ze ook: https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?query=flohr+prox+greeven&coll=ddd&sortfield=date&page=2&identifier=ddd:010897755:mpeg21:a0040&resultsidentifier=ddd:010897755:mpeg21:a0040

Soldaat E. E. Flohr en zijne echtgenoote F. H. Flohr geboren Greeven. => Is Elvire Ernestine wel getrouwd met een meneer F. H. Greeven, of is er sprake van een initialen verwisseling?

Ik denk dat het huwelijk in 1929 is tussen:

Ernst Eduard Flohr (1895) en Francina Hendrika Greeven (1908)

Inderdaad een intepretatiefout mijnerzijds.

Maurits Mihils Flohr is de vader van Eduard Flohr geb 26-04-1916 Kedongbanteng) met moeder Semirah

Maurits Michiels Flohr is de vader van Marcus Flohr geb 12-12-1886 Soerakarta) met moeder Mira

mvg-Ben

26-04-1915  Flohr  Eduard   kind => erkenning RA 1918/73. Zelfde RA / Blz erkenning geldt ook voor: 12-09-1916  Flohr  Frans Joseph Herman  kind. Overigen staan de geboorten van Verginie en Elvire gewoon in het jaar na de geboorte in de RA, zonder 'erkenning' er bij.

Als je zoekt op kinderen 'Flohr' geboren in Klaten zijn er dat nogal wat. En bijvoorbeeld Ernst Eduard in 1895 Klaten is een 'erkenning' in 1897 / 388; we weten dat de vader 'George Flohr' is. Overigens zijn deze weer zelfde RA / blz: 

D'r waren in Klaten rond die tijd dus meerdere volwassen mannen met achternaam 'Flohr' die kinderen erkenden. En wellicht waren er vrouwen met achternaam Flohr die niet-erkende kinderen aangaven? Helaas blijkbaar te veel Flohr-s in Klaten om d'r iets mee te kunnen zo, naar mijn bescheiden mening,

Dit is vrijwel zeker al bekend, maar voor de compleetheid  even vermeld:

https://images.memorix.nl/ams/download/fullsize/a6e11861-d5b0-07fd-9ad5-e155b8a77721.jpg

http://images.memorix.nl/naa/download/d07cef8d-3239-450a-8953-0507a22a071f.jpg

=========================================================================

• Kleian 1938: Mevr E. E. Flohr staat geregistreerd bij Ph. A. van Praag, Wl (= Weltevreden, Batavia)

Achternamen Flohr en Praag (niet de juiste E. E.):

• Kleian 1934: Mevr E. E. Flohr staat geregistreerd bij L. A. Zimmer, Soekamade
• Kleian 1932: Idem
• Kleian 1930: niet aangetroffen.

Ik kom V. E. Flohr niet zelfstandig tegen in bovenstaande adresboeken, en ook niet op het adres van iemand anders - een vermoedelijke echtgenoot ofzo.

Kleian 1921/22: ook niet aangetroffen

L. A. Zimmer en E. E. Flohr zijn getrouwd in Djokjakarta in 1921: https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?query=flohr+prox+zimmer&coll=ddd&sortfield=date&identifier=ddd:110551623:mpeg21:a0159&resultsidentifier=ddd:110551623:mpeg21:a0159

13 december 1970: Overlijden van Helena Maria Magdalena Flohr geboren Coenen: https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?query=flohr+prox+zimmer&coll=ddd&sortfield=date&identifier=ddd:011196875:mpeg21:a0221&resultsidentifier=ddd:011196875:mpeg21:a0221

Huwelijk 16-01-1904 Fredrik Hendrik Flohr met Helena Maria Magdalena Coenen, Soerakarta (vlakbij Klaten)

• Elvire Ernestine is van 15-08-1904, da's soort van 'netjes' binnen het huwelijk
• Vergenie Ernestine is van 26 febr 1901

Ik kan niet goed een conclusie trekken hieruit.

@ Bart,

Kijk eens naar deze advertentie. Geeft iets meer familiebanden, denk ik. Dank voor jouw laatste bijdrage.

Ik zie nu dat van Praag-Flohr ook voorkomt in een berichtenlijst betreffende familie Flohr op indischforever. En voor wat het waard mag blijken:

Eugenie Elvira Flohr

https://www.geni.com/people/Eugenie-Elvira-Flohr/6000000015980851358

Geboren: Geboorte ingeschat tussen 1858 en 1918
Beheerd door:Private User

Dochter van Robert Stephan Flohr en Liem Toan Nio
Vrouw van Philip Arthur van Praag
Moeder van Ernst van Praag; Letty Orla van Praag en Magda van Praag

mvg-Ben

Niet gevraagd, maar ik kwam de stamboekinschrijving tegen van Charles Nico Portier. En deze, uiteraard bekend: archiefkaart

En ik zag nu de archiefkaart van Elvire Ernestine; zij had inderdaad het ouderpaar Frederik Hendrik Flohr en H.M.M. Coenen. Mocht je deze kaarten al eerder geplaatst hebben, Bart dan mijn excuses voor dubbele plaatsing. Met die lange berichten reeksen raak ik soms de draad een beetje kwijt.

mvg-Ben

@Bart

Zoals ik eerder heb aangegeven komt in mijn stamboom de naam Flohr ook voor. Óók Eugenie Elvira Flohr - van Praag (zij was getrouwd met Philip Arthur van Praag), alsmede de daarmee verbonden Flohr-familietakken; V.E. Flohr komt niet hierin voor. Overigens is deze Flohr-familie heel groot.

Deze genealogie (Parenteel van Zacharias Heinrich Flohr) ziet er verzorgd uit: http://www.nannyverheijen.nl/genealogie/parflohr.htm

Een van de zoons van Zacharias heet Ernst; alleen nergens een Ernestine te bekennen, en ook de achternaam 'Portier' niet terwijl er 2 huwelijken Portier-Flohr zijn:

Frederik Hendrik Flohr en Helena Maria Magdalena Coenen komen wel voor; hier de gezinskaart uit het bevolkingsregister Den Haag, met 3 kinderen; komt overeen met de genealogie hierboven. Geen Verginie Ernestine of Elvire Ernestine

https://www.archieven.nl/maisi_ajax_proxy0.php?mivast=0&mizig=310&miadt=59&miaet=185&micode=0354-01&minr=9017275&milang=nl&misort=last_mod%7Cdesc&mip1=fre*&mip3=flohr&miview=viewer2

Maar: de gezinskaart (en de genealogie) zijn incompleet, dat is zeker als je vergelijkt met rouwadvertentie uit de Telegraaf uit 1970: https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?query=flohr+prox+zimmer&coll=ddd&sortfield=date&identifier=ddd:011196875:mpeg21:a0221&resultsidentifier=ddd:011196875:mpeg21:a0221

Missen op de gezinskaart

• E. E. Flohr (De vrouw van L. A. Zimmer; ze staan apart... zijn ze gescheiden?)
• W. Flohr
• J. H. Flohr

De gezinskaart is uit 1923/1924, dus ALS bijvoorbeeld Verginie Ernestine of Elvire Ernestine hun dochters zijn, dan waren ze inmiddels 22 en 19 jaar oud, en zou het niet vreemd zijn als ze niet op deze verlofreis mee gegaan zouden zijn.

D'r zijn trouwens 3 dames E. E. Flohr; Elvire Ernestine komt eigenlijk veruit het meest - gezien de geboortedatum - in aanmerking om dochter van Frederik Hendrik Flohr en Helena Maria Magdalena Coenen te zijn, en dus echtgenote van L. A. Zimmer:

...en daar komt bij dat de beide andere dames (Emelia Eleonora en Eugenie Elvira) wél 'geplaatst' zijn in bovenstaande genealogie. M.a.w. Elvire Ernestine is zeer vermoedelijk de E. E. Flohr, gehuwd met L. A. Zimmer, en (dus) dochter van Frederik Hendrik Flohr en Helena Maria Magdalena Coenen.

Maar daarmee is nog niks gezegd over Verginie Ernestine