Zijn Pieter Johannes Lubertus Prins en Frederik Hendrik Prins familie van elkaar?
Aangezien Lubertus Johannes Prins van Kerckhoven (biologische zoon van F.H. Prins) 2 dezelfde voornamen heeft als P.J.L. Prins.

Van Pieter Joahnnes Lubertus Prins weet ik het volgende:

Pieter (Peter of Petrus) Johannes Lubertus Prins 

Adres/ Beroep: 
1865: inwoner Preanger Regentschappen, Soemedang ^_[RA]
1866-1868: inwoner Palimanan (Cheribon) ^_[RA]
1869: inwoner van Cheribon ^_[RA]
1870: ??
1871 – 1873 : inwoner van Soemedang ^_[RA]
1874 - 1879: inwoner Limangan ^_[RA]
1880: inwoner van Galoeh ^_[RA]
1881 - 1887: geen opgave in RA, mogelijk Batavia
1884: Batavia,  zie scheiding met J. Wagner ^_[RA]
1887: Batavia  zie overlijden P.J.L. Prins ^_[RA]

geboren   :  12.07.1844 Batavia (RA 1845/275) _{^{(geboorte akte film 1208822 item 2 nog inzien)}}
overleden : 21.06.1887 Batavia (43 jaar) (RA 1888/328) (1e bijregister) _{^{(overlijdensakte film 1357943 item 18 nog inzien)}}
getrouwd op   23.12.1865 Preanger Regentschappen, Soemedang (RA 1867/6) _{^{(huwelijksakte niet meer aanwezig??)}}
gescheiden  05.08.1884 Batavia (RA 1886/220, Bijregister) _{^{(scheidingsakte niet meer aanwezig??)}}
Johanna Wagner
Beroep/ adres: 
1882- 1883: opzichteres over de vrouwenafdeling v.h. krankzinnige gesticht te Buitenzorg _^[RA]

geboren: ??? 1841 Den Haag 
overleden:  19.03.1923 Buitenzorg  (aktenummer 10, film nr. 1146253) _^[RA]

P.J.L. Prins en J. Wagner en hebben 1 dochter: Bertha Johanna Prins

Van Frederik Hendrik  Prins weet ik het volgende:

Frederik Hendrik Prins

Adres/ Beroep
1878 - 1879  : inwoner van Semarang _^[RA]
1880  : inwoner van Semarang, van beroep particulier _{^{[vermelding in doopregister van L.J. Prins van Kerckhoven]}}
1881 : inwoner van Grobogan _^[RA]
1882 - 1884: geen opgave in RA
1885 - 1887: inwoner van Japara _^[RA]
1888 : geen opgave in RA
1889: inwoner van Japara _^[RA]
1890: inwoner van Grobogan (Poerwodadi)_^[RA]
1890 - 1891: Opziener 3^e klas bosdistrict Semarang – Soerakarta- Djocja _^[RA]
1892 - 1893: Opziener 2e klas (tijd) bosdistrict Semarang – Soerakarta- Djocja _^[RA]
1894: geen opgave in RA
1895 - 1896: Opziener 2^e klas bosdistrict Soerabaja –-Madoera-Pasoeroean _^[RA]
1897- 1898: Opziener bosdistrict Soerabaja –--Pasoeroean- Madoera _^[RA]
1899: Opziener bosdistrict Lamongan – - Sidajoe-Madoera _^[RA]
1900 -  1902: Opziener bosdistrict Randoeblatoeng _^[RA]
1903 – 1912: Opziener bosdistrict Blora [_^RA]
1905 - 1912 : Opziener bosdistrict Noord- Randoeblatoeng _^[RA]

geboren:  ~ 1860 ??? (geen opgave in RA) (bij het doopsel 1880  van Lubertus Johannes Prins van Kerckhoven, was F.H. Prins 20 jaar oud) _{^{[doopregister L.J. Prins van Kerckhoven 1881, nr 152 Semarang]}}
overleden:12.07.1912 Blora (RA 1913/97) [2] geen overlijdensakte meer aanwezig.

niet officieel getrouwd met 

Levinia (Livinia) van Kerckhoven

geboren  13.11.1858 Batavia (RA 1860/21) ^{_{(geboorte akte nog inzien film 1357942 item 4]}}
gedoopt in 1858 de RK te Soerabaja ^{_{[RK doopregister Soerabaja]}}
overleden 01.06.1915 Tegal (RA 1916/266) ^{_{(overlijdensakte niet meer aanwezig)}}
 

F.H. Prins en L. van Kerckhoven hebben 2 kinderen: 
Lubertus Johannes Prins van Kerckhoven en Eugenie Leonora Prins van Kerckhoven 

NB: zie ook dit topic met min of meer dezelfde vraag:

https://www.stamboomforum.nl/subfora/127/2/77709/0/lubertus_johannes_prins_van_kerckhoven_semarang_in_1880_wie_is_zijn_vader

NB2: geen antwoord, maar wél aanvullende informatie. Nog een dochter van P.J.L. Prins en J. Wagner, geboren 1874 Garoet: Eugenie Adrienne Marie. Bron is mijns inziens wel betrouwbaar als is het een publicatie in een tijdschrift. Zie:

https://www.delpher.nl/nl/tijdschriften/view?identifier=MMKB26:000398001:00394&query=lubertus+prox+prins&coll=dts&sortfield=date

Roosjeroos geeft:

NB3: P.J.L. Prins en J. Wagner hebben ook een zoon: Johan Henri Pieter. Zie ten eerste deze berichten:

https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?query=prins+prox+wagner&coll=ddd&sortfield=date&page=1&facets[spatial][]=Nederlands-Indi%C3%AB+|+Indonesi%C3%AB&identifier=ddd:010485979:mpeg21:a0018&resultsidentifier=ddd:010485979:mpeg21:a0018

https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?query=prins+prox+wagner&coll=ddd&sortfield=date&page=1&facets[spatial][]=Nederlands-Indi%C3%AB+|+Indonesi%C3%AB&identifier=ddd:010984030:mpeg21:a0021&resultsidentifier=ddd:010984030:mpeg21:a0021

Roosjeroos geeft:

 Johan Henri Pieter trouwt in 1898 met Lucie Berg:

Voor wat betreft de vermoedelijke filiatie van Pieter Johannes Lubertus Prins en Frederik Hendrik Prins heb ik geen verdere gegevens kunnen vinden. Maar dat die verwantschap voor de hand ligt ben ik met de vraagsteller eens. Wat te doen? Ik denk - wanneer mogelijk - dit:

• (geboorte akte film 1208822 item 2 nog inzien)
• (overlijdensakte film 1357943 item 18 nog inzien)

dan zou iig Pieter Johannes Lubertus beter in beeld moeten zijn. Dat is lastiger voor Frederik Hendrik Prins.

NB4: Aanvullend over hem: is hij in 1894 getrouwd met Kaatje v.d Gragt, weduwe Monteiro? Zie:

https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?query=%22f.+h.+prins%22&coll=ddd&sortfield=date&page=1&facets[spatial][]=Nederlands-Indi%C3%AB+|+Indonesi%C3%AB&facets[type][]=familiebericht&identifier=ddd:010293828:mpeg21:a0026&resultsidentifier=ddd:010293828:mpeg21:a0026

https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?query=%22f.+h.+prins%22&coll=ddd&sortfield=date&page=1&facets[spatial][]=Nederlands-Indi%C3%AB+|+Indonesi%C3%AB&facets[type][]=familiebericht&identifier=ddd:010293829:mpeg21:a0058&resultsidentifier=ddd:010293829:mpeg21:a0058

Roosjeroos geeft:

PS: Overlijden van Johanna Prins - Wagner, namens de familie J. H. P. Prins (dus bewijs ten overvloede)

https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?query=%22j.+h.+p.+prins%22&coll=ddd&sortfield=date&page=1&facets[spatial][]=Nederlands-Indi%C3%AB+|+Indonesi%C3%AB&facets[type][]=familiebericht&identifier=ddd:011040377:mpeg21:a0179&resultsidentifier=ddd:011040377:mpeg21:a0179

https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?query=%22j.+h.+p.+prins%22&coll=ddd&sortfield=date&page=1&facets[spatial][]=Nederlands-Indi%C3%AB+|+Indonesi%C3%AB&facets[type][]=familiebericht&identifier=ddd:010219550:mpeg21:a0169&resultsidentifier=ddd:010219550:mpeg21:a0169

PS2: Overlijden van Eugenie Adrienne Marie Prins, namens de familie J. H. P. Prins (opnieuw bewijs ten overvloede)

https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?query=%22j.+h.+p.+prins%22&coll=ddd&sortfield=date&page=1&facets[spatial][]=Nederlands-Indi%C3%AB+|+Indonesi%C3%AB&facets[type][]=familiebericht&identifier=ddd:011073082:mpeg21:a0017&resultsidentifier=ddd:011073082:mpeg21:a0017

PS3: Meer informatie over Lubertus Prins geboren 23 april 1880. O.a. een huwelijk, en ook zijn overlijden. Archiefkaart Amsterdam:

https://archief.amsterdam/indexen/persons?f={%22search_i_datum%22:{%22v%22:[%2218000000%22,%2219509999%22],%22d%22:%221800%20-%201950%22}}&sa={%22person_1%22:{%22search_t_geslachtsnaam%22:%22chauvin%22,%22search_t_voornaam%22:%22cath*%22}}&sort={%22order_i_datum%22:%22asc%22}

Levenloos geboren kind van P.J.L. Prins en J. Wagner, 1868: (roosjeroos)

Geb. 's-Gravenhage 23 juni 1840, aangifte 25 juni Johanna Wagenaar, d. v. Johannes en Dorothea Maria Elisabeth Fischer.
(NL-HaHGA_0335-01_231_0203.37.jpg)

Michaël

Even een zijsprong:

Pieter Maurits Conradin Prins geb 03-11-1850 Batavia;  Ouders Lubbertus Johannes Prins en Johanna Carolina Sophia Polane de Bevere

Stamboek pupillen nummer 385

mvg-Ben

Bart bedankt voor de aanvullende informatie. Het overzicht wordt kleine stukjes duidelijker. Groet Manfred

Hallo Bart, wederom bedankt. Opvallend dat Eugenie ook in het boschwezen werkzaam was net als Frederik Hendrik Prins.

De naam Chauvin kwam ik ook tegen bij het overlijden van Lubertus Johannes  Prins van Kerckhoven. wist niet dat zij officieel waren getrouwd. Groet Manfred

Michaël bedankt voor de aanvulling. Gr. Manfred

Hallo Ben, dit is echt een verrassing. 

Heb mijn tante (inmiddels overleden) zij is de dochter van Lubertus Johannes Prins van Kerckhoven. Zij heeft hier nooit over gehad. Wel dat de roots van haar vader een mysterie was, waar in de familie niet werd gesproken. Groet Manfred. 

ps. de voornaam Pieter is wel weer een extra aanwijzing!

Even verder op Ben's zijsprong:

Bart bedankt. Weet inmiddels dat Lubertus Johannes Prins een KNIL officier is geweest. Ga dit nu verder uitzoeken. Groet Manfred

De gebruiksaanwijzing hoe je dat moet doen staat hier:

https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/zoekhulpen/militairen-nederlands-indie-knil-1815-1950-officieren#collapse-1508

De index die je moet hebben zit in inventarisnummers 38-44, namelijk  39 1824-1851. (Jaartal dat hij officier geworden is 1824-1851 is natuurlijk het betere 'gok' werk maar kan eigenlijk niet missen). Bladeren op alfabet

Vervolgens kom je hem hier in de index tegen. Rechterpagina onder het midden: https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/2.10.50/inventaris?inventarisnr=39&activeTab=gahetnascan&afbeelding=NL-HaNA_2.10.50_39_0053#tab-heading

Het gevonden stamboeknummer is 1314. Zoek dit nummer op in inventarisnummers 1-37. Bladeren op nummer

Hier is zijn stamboekinschrijving; de bovenste: https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/2.10.50/inventaris?inventarisnr=4&activeTab=gahetnascan&afbeelding=NL-HaNA_2.10.50_4_0406#tab-heading

En dit is een hele mooie inschrijving. Geboortedatum (1819), hij was eerst onderofficier, is in 1842 vanuit Hellevoetsluis uitgevaren naar Indië (wat goed zou kunnen kloppen met een zoon in 1844), z'n vader en moeder staan in de stamboekinschrijving, maar ook een huwelijk, verrassend genoeg met Elisabeth Alida de Ruijter in Utrecht (tijdens verlof naar Nederland) op 16 juni 1859. Dat huwelijk is vie wiewaswie hier terug te vinden:

http://www.hetutrechtsarchief.nl/collectie/archiefbank/archieftoegangen/zoekresultaat?mivast=39&miadt=39&miaet=54&micode=481-965-04&minr=21896401&miview=ldt

Vervolgens kom ik ze nog tegen in Maastricht, en in Delft. In de laatste plaats overlijden Lubbartus Johannes (1877), én een in Indië geboren dochter Elisabeth Alida Prins (1876); hier haar geboorte in roosjeroos:

En in 1880 komt in Loosduinen een in Indie geboren zoon te overlijden: Theodoor Johannes; hier zijn geboorte in roosjeroos:

Áls Pieter Johannes Lubertus Prins (* 1844) de zoon is van L. J. geboren 1819, kan hij NIET de zoon van Elisabeth Alida zijn; dit is ver voor het huwelijk, en Elisabeth Alida is ten tijde van het huwelijk in 1859 slechts 17 jaar oud.

Áls Frederik Hendrik Prins (* ca 1860) de zoon is van L. J. geboren 1819, dan zal Frederik Hendrik niet vóór september 1860 geboren zijn, want L. J. komt in december 1859 terug van verlof uit Nederland met zijn vrouw, en zijn vrouw Elisabeth Alida is dan al behoorlijk zwanger van Theodorus Johannes. Elisabeth Alida is dus NIET de moeder van Frederik Hendrik; die ruimte is er niet tussen beide bovenstaande kinderen Theodorus Johannes en Elisabeth Alida.

Het is duidelijk dat L. J. vóór zijn huwelijk in 1859 een verhouding had met Johanna Carolina Sophia Polane de Bevere gezien de geboorte in 1850 van een zoon. Hoogstwaarschijnlijk waren ze niet getrouwd. Zij zóu de moeder kunnen zijn van Pieter Johannes Lubertus Prins, en ook van Frederik Hendrik Prins (dat veronderstelt dan een affaire met zijn 'ex' kort na terugkeer van verlof uit Nederland in december 1859)

Kortom: genoeg puzzels om op te lossen. Trouwens, hier is zijn stamboekinschrijving als onderofficier, rechts, 4e van boven, nummer 6231:

https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/2.10.50/inventaris?inventarisnr=321&activeTab=gahetnascan&afbeelding=NL-HaNA_2.10.50_321_0257#tab-heading

Bovenaan de pagina: https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/2.10.50/inventaris?inventarisnr=116&activeTab=gahetnascan&afbeelding=NL-HaNA_2.10.50_116_0269

Weinig opzienbarende gegevens; hij is als soldaat in 1839 in Harderwijk aan de opleiding begonnen, en deed het blijkbaar goed want hij was in 1840 al tot fourier bevorderd.

Uit 1999INN12: 65

A98/013. Helenus Jacobus van Polanen de Bevere, geb. Batavia 16 maart, ged. ald. 24 maart 1793,
vermeld 1 aug. 1823 als 28 jaar oud, zonder beroep en wonende te Semarang, overl. ald. 12 sept. 1835.

In het artikeltje worden 3 dochters vermeld w.o.:

2. Johanna Carolina Sophia van Polanen de Bevere, overl. Japara 2 okt. 1886.
Haar zoon bij Lambertus Johannes Prins: Victor Mauritz Conradin de Bevere, geb. Batavia 3 nov. 1850, ged. Kedong Kebo 17 aug. 1851.

mvg-Ben
 

Lubbartus Johannes Reinier Prins. Geboren 24 augustus 1862 Singkawang, zoon van L. J. en Elisabeth Alida de Ruijter. Rechterpagina, de 7e, nummer 3595:
https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/2.10.50/inventaris?inventarisnr=41&activeTab=gahetnascan&afbeelding=NL-HaNA_2.10.50_41_0054#tab-heading

https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/2.10.50/inventaris?inventarisnr=14&activeTab=gahetnascan&afbeelding=NL-HaNA_2.10.50_14_0096

Gehuwd (bij volmacht) 's-Gravenhage 1894 met Bertha van den Ende. Gegevens in roosjeroos:

Zie ook gemeentearchief den Haag voor dat huwelijk, gezinskaart etc.:

https://haagsgemeentearchief.nl/genealogy/personenoverzicht?mivast=59&miadt=59&mizig=100&miview=tbl&milang=nl&micols=1&mip1=prins&mip3=lu*%20*

Hier is ook te vinden dat Elisabeth Alida in 1888 ( dus meer dan 10 jaar na het overlijden van L. J.) hertrouwd met Johan Cornelis Schutte

Polanen de Bevere: Helenus Jacobus van Polanen de Bevere; ik kom zijn overlijden tegen in roosjeroos:

Interessanter, ik denk ook - gezien zijn geboortedatum en plaats, en ook een beetje zijn 2e voornaam - goede kandidaten voor de ouders van Helenus Jacobus te hebben:

http://databases.tanap.net/ead/html/Jakarta_Notarissen/index.html?N102E1

097     POLANEN DE BEVERE, JAN JACOB VAN (1791-1794)

https://www.knggw.nl/raadplegen/de-nederlandsche-leeuw/zoeken/?z=te+Batavia+in+den+compagniestijd

Uit: De Nederlandsche Leeuw jaargang 1904 / 1905 / 1906; Huwelijken te Batavia in den Compagniestijd, door W. Wijnaendts van Resandt. Bron : Archief van commissarissen van huwelijksche- en kleine gerechtszaken te Batavia.

16 Mei 1795. Johan Lourens Groos, van Jaffnapatnam, chirurgijn majoor van het le bataljon alhier, weduwnaar van Adriana Juriana Ondaatje, met Theodora Louiza Schulz, weduwe van den notaris Jan Jacob van Polanen de Bevere.

(Dit huwelijk komt - niet verrassend - ook voor in " SOME MARRIAGES IN BATAVIA, [COMPLIED BY MB. F. H. DE VOS.]" )

http://thedutchburgherunion.org/journals/vol_1_10/JDBU%20-%20Vol%201%20No%204%20-%201908%281%29.pdf

Van het zijspoor

Uit 2006INN19: 185

Adriana Juriana Ondaatje, geb. Utrecht [1757], overl. 1792/1795, tr. Ie Batavia (ondertr. ald. 17 april) 1777 Hendrik Diesier, van 'Karoschkie', kapitein-militair, wedr. van Catharina Lucretia Maudet; tr. 2e Batavia (consentbrief 23 jan.) 1790 Johan Laurens Groos, 1790 van Colombo en onderchirurgijn, 1795 van Jaffnapatnam en chirurgijn-majoor Ie bataljon te Batavia, hij hertr. Batavia (consentbrief 16 mei) 1795 Theodora Louisa Schulz, wed. van Jan Jacob van Polanen de Bevere.

Uit 2007INN: 90

Theodora Louisa Schultz, ged. Batavia (Hollandse Kerk) 14 april 1767 (geen gett.), overl. ?,tr. le Batavia (Hollandse Kerk) 25 (ondertr. ald. 10) nov. 1787 Jan Jacob van Polanen de Bevere, ged. (als Jan Jacob Helenius) Rotterdam (geref.) 27 juli 1762 (gett.: Jan van Polanen,  Regering van) 3 juli 1784, secretaris van politie te Suratte 30 juli 1784, diaken van de Nederduits-gereformeerde gemeente te Batavia 2 dec. 1788, eerste overdrager in het garnizoenscomptoir ald. 9 juni 1789, fiscaal te Bantam 2 okt. 1789, eerste confrontist met voordracht tot koopman 4 jan. 1791, notaris te Batavia (binnen de stad) 30 aug. 1791, notaris buiten de stad 18 juli 1793, kapitein-luitenant van de Westzijdse burgerij ald. 11 okt. 1793, begr. Batavia (Portugese Buitenkerk) 30 okt. 1794 uit zijn huis buiten de Nieuwpoort, zn. van Helenius Jeronimus van Polanen de Bevere (ged. Batavia (Hollandse Kerk) 2 juni 1739, zn. van Jan van Polanen en Catharina Deliana de Bevere) en Maria Jacoba Witte;

mvg-Ben

Zie ook hier: https://www.genealogieonline.nl/stamboom-van-polanen-petel/I2677.php en https://www.genealogieonline.nl/stamboom-van-polanen-petel/I2672.php . 2e hand informatie en geen bronvermeldingen

Het bewijs is hier: https://www.openarch.nl/nha:fa6241b8-a60e-4141-8ea6-361d330e16f8

=======================================

" Kreeg in 1796 geschenk uit de boedel van Jan Jacob van Polanen de Bevere en Theodora Louisa Schultz." - https://www.genealogie-van-zon.nl/index.php?ID=2581

=======================================

Bevolkingsregister Maastricht; gezin van L. J. en Elisabeth Alida de Ruijter compleet:

https://www.archieven.nl/maisi_ajax_proxy0.php?mivast=0&mizig=310&miadt=38&miaet=185&micode=20.096A&minr=15099368&milang=nl&misort=last_mod|asc&mip1=lub*&mip3=prins&miview=viewer2

...maar nog steeds geen 'hard bewijs' dat L. J. Prins (1819) de vader was van P.J.L. Prins en F.H. Prins. Al begint het wat tijdlijn betreft behoorlijk goed te passen, en ligt het wat de voornamen betreft natuurlijk ook voor de hand.

Overlijden Lubbartus Johannes Reinier Prins, zie hier:

https://www.online-begraafplaatsen.nl/zerken.asp?command=showgraf&bgp=601&grafid=1182354&view=Zerkenlijst&page=9

https://www.graftombe.nl/names/info/2111370/prins