stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Indonesië » Voorouders van Richard Etienne Schenkhuizen, geboren 31-07 1905 in Makassar



Profiel afbeelding

Dag Ton,

Een tip: pas op met het plaatsen van persoonsgegevens van personen die minder dan 100 jaar geleden geboren zijn, zoals Hermien Adriana, indien niet duidelijk is dat ze zijn overleden. Zoiets zou in strijd kunnen zijn met de (wettelijke) regels op dit forum vanwege de privacy, de zogenaamde AVG:

https://www.autoriteitpersoonsgegevens.nl/nl/onderwerpen/avg-europese-privacywetgeving

https://www.stamboomforum.nl/help/item.php/149

"Houd rekening met de privacyregels volgens de AVG wet. U mag geen persoonlijke informatie in uw bericht plaatsen van mensen die nog leven c.q. in leven kunnen zijn. Als u niet zeker weet dat iemand is overleden, mag u nooit zijn naam, geboortedatum, email-adres, enz. vermelden."

NB: https://www.passagierslijsten1945-1964.nl/boten/index.html

Maspaitella J.B. m
Roma Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

1951-03-07 Tandjong Priok 1951-04-08 Rotterdam
  •  

-Bart- - 7 sep 2020 - 18:55 (laatst bijgewerkt 8 sep 2020 — 11:43 door auteur)

Thea Nji Itjih is overleden op 25 mei 2000 en niet in 2004.

Ton Weijts - 7 sep 2020 - 20:18

Jan Balthazar Maspaitella: geb. 26-04-1927 in Ambon, Indonesië. Overleden 16-05-2001 in Napa, Californië.

Hermien Adriana (Itje) Schenkhuizen, geb. 13-03-1934 in Tjinahi, is overleden datum onbekend.

Waarschijnlijk in Napa, Californië. 

Ton Weijts - 8 sep 2020 - 11:12

...dan kunnen we in elk geval de gegevena van Jan Balthazar Maspaitella met een gerust hart volledig vermelden. En van Hermien Adriana (Itje) Schenkhuizen ook, hier is ze, ze is in 2013 overleden:

https://napavalleyregister.com/lifestyles/announcements/obituaries/article_63783092-14c7-11e3-842c-0019bb2963f4.html

En inderdaad: "adopted by Richard and Christina Schenkhuizen." - maar de namen van haar ouders staan er ook bij. Uitgebreide obituary, die ook invulling en kleur geeft aan een deel van het leven van Richard Etienne

-Bart- - 8 sep 2020 - 11:41

Bron: BS Makassar, huw.reg. 1901, aktenr. 5.

27 aug. 1901. Frans Jozeph Schenkhuizen, geboren te Gazasikang (Pakalar), oud 33 jaar, klerk bij het havendepartement te Makassar, aldaar wonende, vroeger gehuwd geweest met Sientje Erredina Brouwer, overleden, meerderjarige zoon van Jan Frans Schenkhuizen en de inlandse vrouw Saromo, beiden overleden; met Theresia Florentina Charlotta Frederik, geboren te Makassar, oud 25 jaar, wonende te Makassar, vroeger niet gehuwd geweest, meerderjarige dochter van Frits Frederik, letterzetter, en Louisa Brouwer, beiden wonende te Makassar.

leo48 - 8 sep 2020 - 17:45

@ Leo,

Mooie aanvulling/bevestiging. Dank.

mvg-Ben

Ben Wegman - 8 sep 2020 - 19:07

Dank Leo,

En daar kunnen we ook weer 3 conclusies aan verbinden:

Frans Joseph is in 1901 oud 33 jr => geboren 1867 of 1868. Als de geboorteDATUM in de familie wél juist is overgeleverd (de 'verjaardag') dan is het dus 10-07-1868, want dan was hij op 27 aug. 1901 33 jaar oud. En wat ook kan natuurlijk is dat de leeftijd onnauwkeurig is opgegeven bij het huwelijk. Maar je moet op een gegeven moment ergens van uit gaan...

Jan Frans heeft relaties meerdere vrouwen gehad. Saromo (in 1901 bij het huwelijk als overleden opgegeven) is met zekerheid niet dezelfde als zijn weduwe Sabaria, want van haar weten we vrijwel zeker dat ze in 1906 nog in leven was omdat het toen blijkbaar zinvol was om verbeterde adresboek gegevens door te geven die in 'Kleian' van 1907 terecht gekomen zijn. En sowieso lijken de namen niet op elkaar.

Ik zou verwachten (aanname dus) dat Saromo - de moeder van Frans Joseph - moet zijn overleden tussen (veilig genomen) 1867 - de geboorte van Frans Joseph - en 1876 - het huwelijk van Jan Frans met Sabaria. Veilige formulering is 'overleden in of ná 1867, en vermoedelijk vóór 1876'.

Bovenstaande conclusies op basis van de beste gegevens die we nu hebben.

Het werpt ook een nieuwe vraag op: Wat zijn Sientje Erredina Brouwer (de overleden ex van Frans Joseph) en Louise Brouwer (de moeder van Theresia Florentina Charlotta) van elkaar?

Datum Familienaam Voornaam Rol
26-03-1848 Brouwer Louisa kind
22-05-1869 Brouwer Sientje Erredina kind

 Ze schelen 20 jaar, en d'r waren aardig wat Brouwers in Makasser toen, maar de kans dat ze gerelateerd zijn is aanzienlijk m.i.

-Bart- - 8 sep 2020 - 20:05

Bart,

Misschien trouwde-ie wel met zijn nichtje; dat was in Indië niet ongewoon.

leo48 - 8 sep 2020 - 20:47

Even wat anders. De afstamming van Jan Frans, van wie de geboortedatum tot nu toe uiteen loopt van 1811 tot 1828

Ik heb een uurtje besteed aan het bestuderen van de broers en zusters, en de ouders van Jan Frans, en de broers en zusters, de ouders en grootouders van de veronderstelde vader van Jan Frans, Theodoor of Theodorus, geboren in Amsterdam 1774 en overleden Makasser 1850, aan de hand van de hier gepubliceerde stamboom: https://www.myheritage.nl/site-family-tree-63397721/schenkhuysen#!profile-1500033-info

1) De vernoemingen tussen de generaties zijn vrij overweldigend.

2) De gegevens uit die stamboom vwb de broers en zusters, de ouders en grootouders van Theodoor kloppen over het algemeen exact met de DTB gegevens uit het Stadsarchief Amsterdam; dat stuk van de stamboom is m.i. bewijsbaar

3) De gegevens uit die stamboom zijn consistent met het meeste wat in Roosjeroos aan 'vroegste' gegevens over Schenkhuizens te vinden is. Filiatie is hier niet bewezen maar op grond van de vernoemingen zeer aannemelijk

4) Die gegevens zijn ook weer consistent met wat door Ben in aan 'vroegste' gegevens over Schenkhuizens uit de adresboeken bij elkaar gehaald is.

=> Ik acht de in die stamboom gepubliceerde afstamming van Jan Frans meer dan plausibel. Maar het definitieve bewijs ontbreekt.

=> Met name v.w.b. de moeder van Jan Frans en zijn broers/zusters is e.e.a. nog wél onzeker. Theodoor trouwt in 1826 met Louisa Theodora van Loehoe, en in de stamboom is zij zonder meer aangemerkt als de moeder van Jan Frans en zijn broers en zussen, geboren - in die stamboom opgegeven - tussen 1810 en 1824

=> Ik denk met vrij grote zekerheid nog een zuster van Jan Frans te hebben gevonden, vernoemd naar 1) Maria van Casteren, de moeder van Theodoor, 2 en 3) haar moeder, de vrouw van Theodoor

10-02-1832 Schenkhuizen Maria Louisa Theodora kind

-Bart- - 9 sep 2020 - 11:03

Om e.e.a. te bewijzen, en even afgezien van het achterhalen van exacte geboorte- en sterfdatums die soms nog niet bekend of geverifieerd zijn:

(Opnieuw: alles hieronder betreft Makasser; gegevens van https://igv.nl/wp-content/uploads/2018/03/Inventarisatie_LDS-films_Indonesie_IGVnl.pdf )

  • Geboorte Jan Frans Schenkhuizen 15-12-1828? => Bundel 6: Dopen 1820-1828; Bundel 7-8: Dopen 1826-1828 - FHL INTL Film [ 1214992 Items 1-8 ]
  • Huwelijk Jan Frans Schenkhuizen 10-06-1876 => Perkawinan Eropa 1850-1882 - VAULT INTL Film [ 1524618 ]
  • Huwelijk T. Schenkhuizen met Louisa Theodora van Loehoe, 1826 => Bundel 19: Tro[uw]brieven 1819-1826 - FHL INTL Film [ 1214993 ]

==============================================================================

Van de trouwen Makasser rond die tijd zijn transcripties. Zie: https://geneaknowhow.net/digi/alg-ni.html

(Trouwboek aangevuld met consentbrieven  1780 -1827 Bew. door dhr Wynants van Resandt. De Nederlandsche Leeuw, jaargangen 1901 en 1902)

 https://www.knggw.nl/raadplegen/de-nederlandsche-leeuw/zoeken/?z=Huwelijken+te+Makassar

1826 hier: https://www.knggw.nl/raadplegen/de-nederlandsche-leeuw/1902-20/65/

Ik heb het huwelijk van Theodorus en Louisa hier niet teruggevonden

==============================================================================

-Bart- - 9 sep 2020 - 15:35

Zijsprongetje: uit Ons Nageslacht 1935 nummer 5 pag 149 Indo Europeesche families in Ned Indie door Mr Bloys van Treslong Prins

CXXVII. Sutherland. - Willem Karel Adolf Orange Sutherland. geb. Amersfoort 14 Feb. 1815, zn. van Robert S., gep. kap. der Infanterie en Cornelia Gouffée. beiden in 1849 wonende te Broek in Waterland. huwde Batavia 3 Jan. 1849 Annetta Theodora Schenkhuizen, geb. Makasser 3 Dec. 1824. dr. van Theodorus Sch.. gep. fiscaal en magistraat bij den Raad van Justitie te Makasser en van Louisa Theodora van Loehoe vroeger genaamd Balla die is overleden Makasser 10 Juli 1848.

Ik weet niet of de volgende link eerder is gegeven: ambtenarenstamboek Th. Schenkhuysen. In te zien Nationaal Archief.

mvg-Ben

Ben Wegman - 9 sep 2020 - 19:03 (laatst bijgewerkt 9 sep 2020 — 19:15 door auteur)

Hmm,

De afstamming van Annette Theodora lijkt daarmee wel bewezen te zijn. Geboren vóór het huwelijk in 1826 trouwens. ".......en van Louisa Theodora van Loehoe vroeger genaamd Balla die is overleden Makasser 10 Juli 1848."

1) Balla => Geeft een nieuwe zoektocht. Sowieso topografisch al meerdere mogelijkheden:

https://digital.staatsbibliothek-berlin.de/werkansicht?PPN=PPN749677988&PHYSID=PHYS_0069&view=fulltext-parallel

2) 10 Juli 1848. => Lijkt mij niet juist. Roosjeroos: (RA 1841 / 306, te Makassar)

10-07-1840 van Loehoe Louisa Theodora overledene

Roosjeroos is correct: https://digital.staatsbibliothek-berlin.de/werkansicht?PPN=PPN749779802&PHYSID=PHYS_0336&view=fulltext-parallel

-Bart- - 9 sep 2020 - 20:26

Ik heb de tekst uit "Ons Nageslacht" nog even gecontroleerd, maar de datum die ik vermeldde staat in die tekst. Geen typefout mijnerzijds.

mvg-Ben

Ben Wegman - 9 sep 2020 - 20:34


Dank beste mensen, weer heel wat gegevens waar ik mee verder kan.

Dat men toen in Indië ook wel met familie trouwde of er meerdere vrouwen op na hield was zeker niet ongewoon.

Richard Etienne Schenkhuizen huwde Christine Nji Itjih op 20-12 1929. Na het overlijden van Christine in 1955,huwde hij op 22-04-1964 de 23 jaar jongere Thea Nji Itjih geb. 07-05-1927.

Ook daar bestaat twijfel welke relatie deze twee met elkaar hebben; of is Thea een 21 jarige jongere zus van Christine of zijn zij een andere relatie van elkaar.

Met vr. gr. Ton

Ton Weijts - 10 sep 2020 - 11:47







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu