Johan Philip de la Fonteijne, geb. Vlissingen 30-10-1833, overl. Makassar (Celebes) 25-3-1868, trouwt Makassar 3-11-1860 Jacoba Hendrika Soved, overl. Makassar 21-4-1879. 
Hij erkent een kind bij haar, Johanna Frederika (ook genoemd Paulina) Soved, daarna geheten de la Fonteijne (ook Fontaine), geb. Makassar 13-4-1859. 

Ik kan van Johanna Frederika Soved niets vinden verder. Zij had mogelijk een zus, Azia Francina Soved, overl. Makassar 21-2-1870, tr. Makassar 20-3-1855 Leendert van der Schraaf.

Mogelijk is de naam Soved (die ik verder nergens tegen kom) een omkering van De Vos, zoals je dat in Indië wel vaker zag (o.a. Remrev, Tdloreg). 
Ik vind wel in Soerabaja Gustav de Vos, tr. aldaar 17-11-1838 Amelia Josina Hendrika Soved. 

Wie kan mij hiermee verder helpen?

-----------

Titel aangevuld met voornamen door moderator

Kunt u de onderwerptitel aanpassen? Vermeld svp tijd/tijdvak en plaats/regio ook in de titel. Dat maakt het item onderscheidend. Bedankt.

mvg-Ben

Er is een film waarop huwelijksakte Makassar 1524618. Een bezoek aan familycentrum van FS zou te overwegen zijn.

Er is sprake van twee vrouwen Johan Hendrika Soved. Beiden wonend Makassar (Toeban). Een is getrouwd met Willem Snep. De vrouwen zijn resp in 1879 en 1881 overleden.

mvg-Ben

Johanna Frederika de la Fonteijne (geboren Soved) is op 16-08-1884 in Soerabaja getrouwd met Heinrich Adolf Schmitt (1846-1900)
http://www.roosjeroos.nl/Zoekscherm

ze kregen 5 kinderen
https://www.genealogieonline.nl/stamboom-schmitt/P35.php

Johanna is op 6 mei 1895, op 36-jarige leeftijd overleden te Bodjoregoro (Oost-Java)
https://gw.geneanet.org/andresijnesael2?lang=en&iz=30531&p=johanna+frederika&n=de+la+fontijne

Voor info over Azia Francina Soved, overl. Makassar 21.02.1870 zie:
http://www.hjmwijers.nl/KEH/Lunbeck-RJ-kwst.htm#BijlH

Ze is op 20.03.1855 te Makassar (Celebes) getrouwd met Leendert van der Schraaf (1818-1871). Ze kreeg in 1858 haar eerste kind. Azia rond 1840 geboren? Dat zou een leeftijdsverschil van ca. 20 jaar met Johanna Frederika betekenen. Lijkt daardoor minderschijnlijk dat het haar zus is.

Wellicht is dan Jacoba Hendrika Soved de zuster van Azia?

De achternaam 'Soved' komt m.i. inderdaad zo goed als zeker van 'De Vos'. Het geeft wel een extra moeilijkheid om die te interpreteren. D'r zijn volgens mij 3 mogelijkheden:

• 1) De omgekeerde naam van de echtgenoot, voor een inlandse vrouw 'zonder achternaam'
• 2) De omgekeerde naam van de vader - voor niet erkende kinderen van een inlandse vrouw 'zonder achternaam'
• 3) De naam van de moeder

Al ik roosjeroos 'omkeer':

• Amelia Josina Hendrika Soved trouwt met Gustav de Vos. Zij zal geboren zijn rond 1820. (Zij krijgt de naam van haar man)
• Azia Francina trouwt met Leendert van der Schraaff. Geboren idd zo rond 1840, overleden 1870
• Jacoba Hendrika Soved, geboren zo rond 1840, overleden 1879, trouwt 2x

1) in 1860 met Johan Philip de la Fonteijne. Zij hebben idd een 'voordochter' Johanna Frederika Soved (Zij krijgt de naam van haar moeder bij geboorte), geboren 1859, in RA 1865 erkend als 'de la Fonteijne'. Johan Philip is overleden in 1868.

2) in 1869 met Willem Snep

De in 1881 overleden Johanna Hendrika is niet duidelijk; we hebben alleen haar overlijden. Nee, het is niet een verschrijving voor Johanna Frederika, want die gaat verder als 'Fonteijne' door het leven, en is in 1881 nog springlevend.

Wellicht is dat het overlijden van Amelia Josina Hendrika? Dat huwelijk is in Soerabaja, en het overlijden van Johanna Hendrika is in Rembang en dat is daar niet ver vandaan. Lijkt plausibel, ondanks dat de namen nogal afwijken. Alle andere gebeurtenissen zijn in Makasser.

Van Azia Francina en Jacoba Hendrika, beiden geboren rond 1840 weten we dus niet hoe ze aan die naam komen, maar mijn vermoeden is dus dat het wel eens zusters zouden kunnen zijn, niet erkende dochters van een manspersoon 'de Vos' en een nog onbekende 'inlandse'. Ze trouwen ook beiden in Makasser. Zij zouden (in theorie) dochters van Gustav de Vos en Amelia Josina Hendrika Soved kunnen zijn, geboren (vlak) vóór het huwelijk in 1838, maar dat laat een oorverdovende vraag achter: waarom de beide dames niet alsnog erkend / geëcht bij het huwelijk? Plus Soerabaja is niet Makasser.

Ik zie zo ook nog geen geschikte kandidaat vader 'de Vos' voor de verwekking van 2 dochters op Zuid-Celebes rond 1840

Bedankt allemaal voor het meedenken! Ik ga maar eens een bezoek aan het familycenter in Rotterdam in plannen. Helaas is de BS ondanks door mij in gang gezette inspanningen jaren geleden nog altijd niet op FS in te zien thuis. 

Hmm, e.e.a. nog eens nagelopen. Geen nieuwe inzichten, maar - minor detail - ik zie wel iets raars: Fonteijne X Schmitt. Herman Francois Schmitt geboren 1896 is gekoppeld aan de moeder Johanna Frederika de la Fontijne 1859-1895, en dat kan natuurlijk niet.

https://gw.geneanet.org/andresijnesael2?lang=en&iz=30531&p=herman+francois&n=schmitt

Zijn hier nog nieuwe ontwikkelingen? Ik ben gisteren begonnen voor een nichtje haar indische roots wat aan het uitwerken. Directe voorouders van haar zijn Leendert van der Schraaf en Azia Francina Soved.......

Hallo Heidi.

Ik denk dat Azia net als de voormoeder van mijn kinderen, Jacoba Hendrika Soved, die in 1860 te Makassar trouwt met Johan Philip de la Fonteijne, mogelijk een dochter was van Gustav Willem de Vos en Amelia Josina Hendrika Soved (die naar ik aanneem een Christelijk geworden inlandse vrouw was, die als achternaam de omgekeerde naam van haar man aannam, dus De Vos werd Soved.).

Ik heb de voorouders van Gustav Willem de Vos uitgebreid in beeld kunnen brengen. Het was een patriciërsfamilie uit Vlissingen en oorspronkelijk uit Zierikzee en daarvoor uit Gent. De kwariterstaat van Gustav telt heel wat Zeeuwse patriciërsfamilies. 

Maar ik denk dat het wel belangrijk is eerst zekerheid te hebben over de ouders van Azia. Ze overleed op 21-2-1870 te Makassar, wellicht zijn haar ouders uit de overlijdensakte te herleiden. Uiteraard wil ik de kwartierstaat van Gustav graag met u delen. 


Met vriendelijke groet,

André Sijnesael

 

Dank je wel andré, ik ben pas gisteren begonnen met opzoekingen (fam vd schraaf- Laarhoven), maar van der schraaf was al grotendeels uitgezocht. Toevallig vond ik vandaag (samenvatting) een brief van leendert vd schraaf waarin hij zijn vader jacob in goes informeert dat hij benoemt is tot kastelein in een societeit in makassar en niet van plan is terug te komen. Jacobn s tapper in goes...Om het overlijden vd vrouw (solved) v leendert na te kijken moet ik als ik het goed heb naar een centrum vd mormonen, ik denk amsterdam voor mij. Ik moet het allemaal eens rustig bekijken.

De burgerlijke stand van Indië komt langzaam online op familysearch, maar van Makassar nog niet. Een gang naar een van de LDS centra is dan helaas nodig. 

Net een mail gestuurd naar amsterdam met de vraag hoe een en ander werkt.

maar van Makassar nog niet.

Een deel van Makassar is vanuit huis te benaderen. Zie https://www.familysearch.org/search/catalog/285664?availability=Family%20History%20Library. Helaas niet de hierboven genoemde jaartallen,