Ik kom helaas niet veel verder in het stamboomonderzoek naar mijn voorouders Florentinus (via My heritage, betaalde versie)

Ik kom tot Frederikus Carolus Florentinus geboren 1821 in Batavia. Ik kom niet meer verder.

Wel zag ik op Roosje een PC. Florentinus, overleden 1819 en een E.C Florentinus overleden 1817. 

heeft iemand nog tips hoe ik verder kan komen?

Ik ben zo benieuwd waar deze familie oorspronkelijk vandaan komt, is toch een aparte achternaam.

Kun je wat meer gegevens geven. Wat zijn de oudst bekende gegevens (geboorte, huwelijk, overlijden?) van deze persoon. 

Evt namen van echtgenote en kinderen. Dat zoekt wat makkelijker.

Klopt het dat deze Frederikus uit 1821 huwt in 1844 met Elizabeth Magdalena Samuels?

Er overlijdt in 1861 een Frederikus Karolus, beroep ambtenaar

Kunt u de onderwerptitel iets uitbreiden? Vermeld svp volledige naam, jaar/tijdvak en plaats/rego ook in de onderwerptitel.

Alvast bedankt. (aanpassen titel: klik rechtsonder uw eerste bericht op -bewerk en pas de titel naar wens aan.)

mvg-Ben

Uit Bronnenpublicaties IGV deel 18.HET DOOPREGISTER VAN DE MALEISE KERK TE BATAVIA
1818 - 1828 en Het kopie-doopregister van de Protestantse Gemeenten van Batavia 1816 - 1828

[M] 7 jan. 1821 Het kind Fredrikus Karolus geboren 10 december 1820. Ouders: Johannes Florentinus en Elena Magdalena Carel, echtelieden.
Getuigen: De ouders. [RA 1822, 5: Fredericus Carolus Florentinus, ged. Batavia [zonder datum] 1821]

[M] 16 mei 1819 Het kind Petrus Johannes, geboren 8 mei 1819. Ouders: Johannes Florentinus en Elena Magdalena Carels, echtelieden.
Getuigen: De vader en Antonia Davids

[M] 24 sept. 1828 Het kind Frederika Carolina, geboren 25 juli 1828. Ouders: Johannes Florentinus en Elena Magdalena Carels, echtelieden.
 Geen getuigen] [RA 1829, 160: Frederica Carolina Florentinus, ged. Batavia (zonder datum) 1828]

[M] = Maleise Kerk

mvg-Ben

Ambtenarenstamkaart Fredericus Karolus 

Ambtenarenstamkaart Johannes

mvg-Ben

Het doopregister van de Portugese Buitenkerk te Batavia 1784 -1817

5 mei 1786 Het kind Helena Magdalena Carels, waarvan de moeder is Alida Johanna Matthijs, gedoopt 25 augustus 1769.
Getuigen: Christoffel Jacobs Carels en Elizabeth Britjida Matthijs.

24 dec. 1815 Het kind Helena Catharina, geboren 10 dezer. Ouders: Johannes Florentinus en Helena Magdalena Carels, echtelieden.
Getuigen: Hendrik Daniel Pight en Catharina Hendrina Alexanders.

Batavia 30-06-1836 overlijden van Helena Magdalena Carels. Ik zie echter enige jaren later ook een overlijden van een Helena Magdalena Carels.

Huwelijk moet gesloten zijn voor 1815.

U vermeldt erg weinig wel bekende gegevens. Het volgende zal ongetwijfeld bekend zijn maar de basisgegevens staan niet vermeld bij de vraag. Hoe meer u meldt des te beter kan er gezocht worden door de forumleden. 

Uit bronnenpublicatie IGV deel 29

"17 aug. 1844. Fredrikus Karolus FIorentinus, oud ruim 23 jaar, geboren te Batavia [10 dec. 1 8201)], klerk bij de Algemene Rekenkamer, inwonende bij zijn vader op Kamaijoran bij Weltevreden, [zoon van Johannes Florentinus en Elena Magdalena Carel')J; met Elizabeth Magdalena Samuels, oud 28 jaar, geboren te Batavia, inwonende bij haar moeder op Kamaijoran bij Weltevreden. Getuigen: Gerhardus Dionicius Domingus, oud 29 jaar, eerste klerk bij het college van Boedelmeesteren te Batavia en aldaar wonende in de Prinsenlaan, behuwd broeder van de bruid, en Fredrik Willem Goose, oud 34 jaar, klerk bij de Javasche Bank te Batavia en aldaar wonende achter het Heemradenplein.
1} P.A. Christiaans, Het doopregister van de Maleise Kerk te Batavia 1818-1828. Het kopie-doopregister van de Protestantse Gemeenten van Batavia 1816-1828 ('s-Gravenhage 2006)"

Optie: de familienaam klopt niet, maar het is een mogelijkheid omdat ik geen Johannes Florentinus Bosschart in Roosje Roos kan vinden.

Ook weer het boek met dopen Portugesche Buitenkerk

"16 maart 1787 Het kind Johannes Florentinus, oud ruim 8 maanden, waarvan de moeder is Felicia van Batavia, geadopteerd door Joseph Bosschart. Getuigen: De adoptant en Susanna Catharina Bosschart 

29-01-1831 Batavia geboorte Johanna Carolina Florentinus (mogelijk ook een dochter?) Later gehuwd met Johannes Adriaan Senn van Basel (1815-1894). 

mvg-Ben

Hmmm,

Huwelijken te Batavia in den Compagniestijd, medegedeeld door W . WIJNAENDTS VAN RESANDT. https://www.knggw.nl/raadplegen/de-nederlandsche-leeuw/1905-23/34/

17 Maart 1774. Joseph Bosschart, van Batavia, boekhouder, met Agatha Maria Kruger, van Batavia.

Maandelijkse Nederlandsche Mercurius 1789 blz. 149. BATAVIAASCH NIEUWS. GETROUWDEN in 't JAAR 1788. https://books.google.nl/books?hl=nl&id=sYdbAAAAcAAJ&jtp=149

Getrouwd te Batavia in 1788. Joseph Bosschaard, Hoofd der Praauwvoerders, met Benigna Leonora Anthonys, Wed. van den Adsistend Wassembergh.

Verder, in roosjeroos: ik denk dat dit het overlijden is van Johannes Florentinus, want hij gaat volgens zijn ambtenarenkaart in 1850 met pensioen. En in 1844: "inwonende bij zijn vader op Kamaijoran bij Weltevreden".

'Ambtenaar, Batavia'

Vermoedelijk wel enige info te vinden in de overlijdensakte Batavia 1854. Staat op film 1357881.  Huwelijk van Johannes (gemakshalve uitgaand van Batavia als plaats) dan zou dat kunnen staan op film 1210711. IN te zien bij een van de familycentra van de Mormonen (na afspraak).

mvg-Ben

Ik ben zo vrij even informatie te plukken uit het overzicht bij IGV gemaakt door Leo Janssen betreffende de inhoud van de verfilmingen BS en kerk in Ned Indie.

Batavia:

Bundel 118 Trouwregister 1809-1819 (Rooms Katholieke) - FHL INTL Film [ 1210709
Item 3 ]
Bundel 121 Trouwbrieven 1812-1820 - FHL INTL Film [ 1210710 Item 4 ]
Bundel 122 Trouwboek 1812-1828 (Lutherse) - FHL INTL Film [ 1210711 Item 2 ]
Bundel 123 Trouwboek 1820-1824 - FHL INTL Film [ 1210711 Item 4 ]
Bundel 160 Trouwboek 1794-1819 - FHL INTL Film [ 1210722 Item 6 ]
Bundel 160 Trouwregister 1794-1819 - FHL INTL Film [ 1210723 Item 1 ]

Bundel 238-239 Huwelijksbijlagen 1812-1828 - FHL INTL Film [ 1210748 Items 4-5]

mvg-Ben

Ja, dat klopt

groet, 

Tineke

ja, dit klopt

groet, 

Tineke

@ Bart, bedankt voor je aanvulingen.

Als alles wat we opgezocht hebben klopt waarom vermeldt u dan niet e.e.a in uw vraag? Ik zie bv daar niets over de ouders vermeld. Verder hebt u van ons handreikingen volgens mij gekregen hoe verder te zoeken.

mvg-Ben

Hallo Ben. 

Wat heb je mij geweldig goed geholpen, mijn hartelijke dank hiervoor!!!

De reden dat ik weinig informatie vermelde is omdat ik die niet had...

vriendelijke groet, 

Tineke

Hallo Ben, 

Ik reageerde op:  "Klopt het dat deze Frederikus uit 1821 huwt in 1844 met Elizabeth Magdalena Samuels?

Er overlijdt in 1861 een Frederikus Karolus, beroep ambtenaar" (van "Bedet")

Verder is alle info die ik van u heb gekregen geheel nieuw voor mij.

Ik geloof dat ik nu de conclusie moet trekken dat Johannes Florentinus een kind is van een njai of een andere concubinaatvorm("Felicia van Batavia"), Felicia klinkt ook niet heel Indisch, meer Portugees trouwens..

En wel erkent is door Bosschart?(Blijft vreemd dat hij niet Bosschart als achternaam krijgt als dit de biologische vader zou zijn) Hoewel hij getrouwd is met een andere vrouw heeft hij Johannes  toch geadopteerd?

Óf het is een kind van een Portugees, omdat het in het Portugese doopregister staat ingeschreven, maar dan is de vader onbekend. Wij hebben altijd het vermoeden gehad dat dit een Portugese naam is.

Wat denkt u hiervan?

Als ik meer info kan vinden bij de Mormonen kan ik dit ooit doen(hoewel het mij tegen de borst stuit bij hen op bezoek te moeten).

Dank voor alles zover, 

Tineke

En wel erkent is door Bosschart?(Blijft vreemd dat hij niet Bosschart als achternaam krijgt als dit de biologische vader zou zijn) Hoewel hij getrouwd is met een andere vrouw heeft hij Johannes  toch geadopteerd?

Ik zou haast zeggen: garantie tot de voordeur. Het was mijnerzijds een veronderstelling omdat ik geen militair Florentinus in die periode kon vinden en ook niet bij de VOC. En toevallig een persoon in een kerk met de gezochte naam wordt gedoopt. Daarom kan mogelijk de huwelijksakte of de overlijdensakte meer info geven.

Wat betreft het bezoek aan de Mormonen: er is niets bijzonders aan. Men had in de diverse centra een ruimte met computers en daar kan men op de bezoekdagen zelf aan de gang gaan. Geen registraties oid. Voorheen moest men gebruik maken van de films van FS die in het centrum op dat moment beschikbaar waren (of aangevraagd). Tegenwoordig blijkt een groot deel van de verfilmingen gedigitaliseerd te zijn en kan men in het familiecentrum op de computers  digitaal bladeren door de files. Veel makkelijker. Het is overigens niet anders dan dat u een gemeentelijk archief bezoekt.

Portugese oorsprong? Kan? Zie:

Naast de Hollandsche Kerk waren er nog meer kerken in Batavia. Zo waren er de Portugese Binnenkerk (10) en Portugese Buitenkerk (11), duidend op hun locatie binnen en buiten de stadsmuren. Deze kerken waren voor de Mardijkers: christelijke vrijgemaakte slaven uit vooral Portugese koloniën in Azië en Afrika, die naar Batavia waren gebracht. De Binnenkerk bestaat tegenwoordig niet meer, maar de Buitenkerk nog wel, nu onder de naam Gereja Sion. Deze was gebouwd in 1695, en is daarmee de oudste nog bestaande kerk in Jakarta.

mvg-Ben 

Dank je wel Ben!