stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Indonesië » Ouders van Elisabeth Wilhelmina Louisa Hoffman



Profiel afbeelding

Dank je Bart, dus het is mogelijk dat Caroline Wiens als weduwe Josephine heeft geadopteerd. 

Ik probeer toch maar de microfims te bestellen in Frankrijk van deze twee huwelijken :

Gerhard R. E. Willems & Josephina C. Wiens 05/05/1876 Batavia 

Elisabeth W. L. Hoffman & Barend Jansen Schipper 21/05/1859 Soerabaya.

In de meeste huwelijksakten van (midden) 19de eeuw worden de namen van de ouders vermeld.

De geboorte akten van Bantam/Banten 1804/1805 voor Caroline Wiens zijn helaas niet verfilmd. 

Het duurt hier een paar maanden voordat je een afspraak kan maken met een LSD Centrum, gaat het in Nederland vlugger ?

Mvg,

Jola

Perraud - 3 jan 2022 - 11:48

Hoi Jola,

Re: "[...] gaat het in Nederland vlugger ?" => Van horen zeggen - ik heb hier zelf geen ervaring mee - zou dat in Nederland over het algemeen inderdaad vlugger gaan.

-Bart- - 3 jan 2022 - 12:29 (laatst bijgewerkt 3 jan 2022 — 16:30 door auteur)

Jola,

Ik had de hoop dat de overlijdensakte van Elisabeth W.L. Hoffman mogelijk haar ouders zou vermelden, maar dat bleek ijdele hoop.

BS. Soerabaja, overl.reg. 1902, aktenr. 6 vermeldt het overlijden op 6 januari 1902 van: "Elisabeth Wilhelmina Louise Hoffman, geboren te Patjitan, oud 70 jaar, zonder beroep, laatst gewoond hebbende te Soerabaja, weduwe van Barend Jansen Schipper, ouders onbekend".

Blijkens de detail-inventarisatie van Indische LDS-films door Dennis van der Jagt op de website van de IGV (alleen voor leden) is het huwelijksregister van Soerabaja van 1859 niet verfilmd.

leo48 - 4 jan 2022 - 18:18

Hartelijk dank Leo. Elisabeth W. L. Hoffman was in 1832 in Patjitan geboren, dus Pieter E. Hoffman en Caroline F. Wiens waren niet haar ouders. Ik probeer de Microfilms voor de overl. akte van Caroline F. Wiens 05/05/1876 Batavia en huw. akte van het echtpaar Willems & Wiens 18/05/1870 Batavia te reserveren. Welk LSD kantoor in Nederland heeft je zo snel antwoord kunnen gegeven. 
Mvg,

Jola

Perraud - 5 jan 2022 - 09:47

@ Jola,

Voor zover mijn kennis reikt behoef je geen films meer te reserveren. Een groot deel van de films zou digitaal beschikbaar zijn en dan in te zien bij een familycentrum.

Batavia Huwelijken 1868-1870, 1856-1865 - FHL INTL Film [ 1210747 Items 3 - 4 ]

mvg-Ben

Ben Wegman - 5 jan 2022 - 11:22 (laatst bijgewerkt 5 jan 2022 — 11:25 door auteur)

Uit het huwelijksregister van Batavia 1876, akte 32 d.d. 5 mei 1876 blijkt{

5 mei 1876. Gerhard Ruuardi Eduard Willems, geb. te Batavia, oud 44 jaar, ambtenaar op wachtgeld, wonende te Batavia, zn, van Caroline Frederica Wiens en erkend door Jean Franciscus Willems, beiden overleden; met de inlandse vrouw Na-Amah, bij de doop genaamd Josephina Christina Wiens, geb. te Batavia, oud naar gissing 36 jaar, wonende te Batavia, dr. van ouders onbekend. Getuigen: (ongerelateerd).

 

Het overlijdens-hoofdregister van Batavia 1870, houdende het overlijden van Caroline Frederica Wiens is niet verfilmd

leo48 - 12 jan 2022 - 17:39

Bedankt Leo.

Inderdaad. Fijn als zo'n gecompliceerde veronderstelling een keer blijkt te kloppen.

"5 mei 1876. Gerhard Ruuardi Eduard Willems, geb. te Batavia, oud 44 jaar, ambtenaar op wachtgeld, wonende te Batavia, zn, van Caroline Frederica Wiens en erkend door Jean Franciscus Willems"

en 

"Memorie van aangifte voor het successierecht over de boedel van Fredrik Pieter Bonardus Hoffman (overl in 1873 hij was de zoon van Pieter Ernst Hoffman en Carolina F. Wiens) gedaan door Stiefbroer Gerchard Eduard Ruardij Willems"

=> Stiefbroer is in werkelijkheid halfbroer. Zowel Gerchard Eduard Ruardij Willems als Fredrik Pieter Bonardus Hoffman zijn een zoon van Carolina F. Wiens. M.a.w. dan begint het er ook echt op te lijken dat de door Leo gevonden akte gaat over [corr:] Gerhard Ruuardi Eduard Willems, die trouwt met zijn geadopteerde zus(je). 

( En inderdaad "[...] dat Carolina Wiens na haar huwelijk met - en het overlijden van - Pieter Ernst Hoffman een relatie had met een meneer Willems, waaruit Gerhard Ruardi Eduard Willems is geboren, en netjes aangegeven." + "[...] de kans dat zij gehuwd is geweest met ene Willems buitengewoon miniem. Relatie kan natuurlijk wél." )

Dat alles brengt ons weinig dichter bij een antwoord op de vraag wie de ouders zijn van Elisabeth W.L. Hoffman. Maar als ik er even van uit ga dat de bij haar overlijden op 6 januari 1902 opgegeven leeftijd van 70 jaar klopt (ik weet het....) dan moet ze geboren zijn in 1831. Dat komt héél dicht in de buurt van wat BRP/12 meldt over wat op haar grafsteen staat: Pajitan 21 april 1832. Op een paar maanden na 70 jaar. Pieter Ernst Hoffman overleed in 1824 en is dan niet haar vader. 

Blijft wat dat betreft m.i. dus over als eerste hypothese voor haar ouders: Matthijs Hoffman en Elizabeth de Clercq (zie eerder)

-Bart- - 12 jan 2022 - 20:04 (laatst bijgewerkt 13 jan 2022 — 09:05 door auteur)

Hallo Leo, nogmaals dank voor het zoeken van de akten.  

Bart had gelijk G.R.E. Willems was geen stiefbroer maar een halfbroer van F.P.E. Hoffman. J.C. Wiens, geboren ongeveer in 1840. 

Ik had deze Film 1357881 genoteerd voor het overlijden van C.F. Wiens.

Mvg,

Jola

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Perraud - 12 jan 2022 - 20:13


Ik heb trouwens geen verdere aanwijzingen kunnen vinden dat Matthijs Hoffman en Elizabeth de Clercq de ouders zouden zijn van Elisabeth W.L. Hoffman, geboren Pajitan 1832.

Wat vóór spreekt is vrij oppervlakkig: dochter Elisabeth en moeder Elisabeth, plus huwelijk 1830 en geboorte 1832

Tegen: Geboorte in Pajitan. Huwelijk te Semarang zou nog kunnen vwb afstand. Maar Matthijs is in 1839 overleden in Bantam, en dat is echt een eind weg; hier is zijn overlijden in de krant; te Serang; hij werkte in Tjimanok / Cimanuk daar vlak bij. Elizabeth de Clercq is overleden in Semarang in 1869 ten huize van ene H. N. van Ingen, die ook executeur testamentair is. Voor zover ik heb kunnen vinden geen voor de hand liggende familierelatie. Veronderstelde dochter Elisabeth W. L. is in 1902 overleden, maar ik zie bij het overlijden in 1869 geen bewijs van betrokkenheid. Verder is Elizabeth de Clercq bij haar overlijden in 1869 ruim 80 jaar. Ze is dus in ~1789 geboren, en moet in 1832 bij de geboorte van veronderstelde dochter Elisabeth dan al zo'n 43 jaar oud zijn. Dat kan, maar ligt ook niet echt voor de hand.

Al met al zijn mijns inziens Matthijs Hoffman en Elizabeth de Clercq als kandidaat-ouderpaar nog steeds mogelijk (geen bewijs van het tegendeel) maar ik heb geen aanvullende aanwijzingen gevonden die de hypothese ondersteunen. Niet echt kansrijk.

Daar komt bij dat de geboorte van Elisabeth W.L. Hoffman niet terug te vinden is in de RA / roosjeroos, en haar overlijdensakte geeft: ouders onbekend. Die combinatie van onvindbaarheid en onbekendheid is - op zich - een aanwijzing dat haar geboorte niet 'alledaags' is in de zin van gewoon een dochter van gehuwde ouders. De kans is m.i. aanzienlijk dat ze een buitenechtelijk kind is, en ooit door een persoon (man of vrouw) 'Hoffman' is geadopteerd, waarbij het ook nog maar de vraag is of die persoon de vader of moeder is.

-Bart- - 13 jan 2022 - 10:16







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu