Op 17 jan. 1874 te Kediri trouwt Maria Louisa Sophia Briët, geb. Pati 22 juni 1857, overl. Soerabaja 12 okt. 1912, dochter van Pierre Charles Samuel Briët en Johanna Charlotta Carabain, met Emanuel Goudsmith. Zij scheidden van echt Modjokerto 22 jan. 1884. Uit dit huwelijk is bekend een zoon Pierre Hendrik Charles Goudsmith, geb. Kediri 24 aug. 1876, die trouwt Soerabaja 13 mei 1899 (echtsch. Soerabaja 5 aug. 1909) Melanie Caroline van Ligten.
Onbekend is waar en wanneer Emanuel Goudsmith werd geboren en wie zijn ouders waren. Ook is onbekend wanneer hij overleed en wat zijn beroep was.
Kan iemand misschien die gegevens opgeven?
Bij voorbaat hartelijk dank.
Kees Briet - 24 dec 2021 - 10:37
Adresboek 1901 woonachtig Soerabaja
Adresboek 1901 E. Goudsmith particulier onderwijzer Soerabaja Semoe
Adresboek 1904 E. Goudsmith particulier Modjokerto Brangkal
Adresboek 1905 particulier te Kediri
Adresboek 1912 particulier te Kediri
Mogelijk overlijden E. Goudsmith 19-06-1912 te Ngandjoek?
Misschien is onderstaand een mogelijk ouderpaar? (bron: GHG2GRAF 218)
109. Gewijd J aan / H e n d r Ni k G o u d s m i t ‘h / geb. te
Macassar / 25 April 1814 / overl. te Kediri / 8 October 1889 /
Requiescat / in pace. (236 B).
(Hij was de zoon van Jan G. en de Inl. vrouw M a t r a en de
m a n v a n L i v i n i a A u g u s t i n a v a n d e V i j v e r ) .
Stamboek Jan Hendrik Goudsmith:
Ben Wegman - 24 dec 2021 - 12:07 (laatst bijgewerkt 24 dec 2021 — 12:19 door auteur)
Ene Levinia Augustina van den Vijver wordt in roosjeroos genoemd.
G. Karssenberg - 24 dec 2021 - 15:18
Begraven op Peneleh in Soerabaja in hetzelfde graf (nummer):
Grafnr. Vak Achternaam Voornaam Aanvullende gegevens Nat. Leeftijd M/V Begrafenisdat Rechthebbende Adres Registerboek Volgnummer
B 2511 K Goudsmith Livinia Augustina Geboren Van de Vijver 75 V 1902.01.26 GOUDSMITH register 6 4943
B 2511 K Goudsmith Lelie Anna 48 V 1909.06.28 GOUDSMITH register 6 4944
Levinia Augustina van de Vijver is ook te Soerabaja geboren, in 1827. Huwelijk met Hendrik Goudsmith is in 1879 te Kediri (bron: roosjeroos). Als Emanuel hun zoon is, dan is hij héél ver voor het sluiten van dat huwelijk geboren........ Dan zou dit zijn geboorte wel eens kunnen zijn:
Datum | Familienaam | Voornaam | Rol |
---|---|---|---|
30-06-1853 te Soerabaja | van de Vijver | Emanuel | kind |
..... onder de achternaam van zijn moeder.
-Bart- - 24 dec 2021 - 17:21 (laatst bijgewerkt 24 dec 2021 — 18:01 door auteur)
Ik denk dat dat wel klopt. Emanuel heeft een zus (idd, zus) van 1856, ook Soerabaja:
14-06-1856 te Soerabaja | van de Vijver | Laurence | kind |
Haar overlijden:
-Bart- - 24 dec 2021 - 17:34
De in 1909 op Peneleh begraven Lelie Anna Goudsmith moet ca. 1860 zijn geboren. Wellicht is dit haar geboorte:
Een jaar of 5 te laat. Maar een inscriptie op een grafsteen '43' kan gemakkelijk als '48' worden afgelezen. D'r zijn nog meer broers te vinden:
Jan is dus geboren in Kediri in ~1865/1866
-Bart- - 24 dec 2021 - 17:49 (laatst bijgewerkt 24 dec 2021 — 17:50 door auteur)
William George is als baby overleden:
De geboorte van Jan Goudsmith / van de Vijver heb ik nog niet teruggevonden.
-Bart- - 24 dec 2021 - 17:59
Ben Wegman, G. Karssenberg en Bart graag hartelijk dank voor de reacties. Zie ik het goed (op basis van de gegevens in de regeringsalmanakken en de verschillende “grafschriftenboeken”) dan begon de genealogie Goudsmith met een Hendrik Goudsmith, wiens gezin er als volgt uitzag:
I. Hendrik Goudsmith (zoon van Jan Goudsmith en de inlandse vrouw Matra), geb. Makassar 25 april 1814, overl. Kediri 8 okt. 1889, woont eerst in Madura, vervolgens in Soerabaja en later in Kediri,
tr. 1e Soerabaja 13 aug. 1836 Theodora Frederika van de Vijver, geb. ?, overl. Soerabaja 2 mei 1852;
tr. 2e Kediri 4 febr. 1879 Livinia (Levinia) Augustina van de Vijver, geb. Soerabaja 1827, begr. Soerabaja 26 jan 1902. [Zij kan een zuster van de eerste vrouw zijn geweest.]
Uit het eerste huwelijk:
1. Fransina Elisabeth Goudsmith, geb. Madura 28 juli 1837.
2. Albert Quarles Goudsmith, geb. Madura 21 okt. 1838, tr. Soerabaja 4 febr. 1871 Antoinette Geertruida van Ligten, wed. van Eduard van der Hoff.
3. Johannes Fridericus Goudsmith, geb. Madura 10 sept. 1840, overl. Soerabaja 15 okt. 1861, tr. Soerabaja 8 juni 1861Louisa Mathilda van der Hoff; zij hertr. Soerabaja 5 juli 1865 Anthonij Abraham la Gordt Dillie
4. Herman Willem Goudsmith, geb. Madura 12 juni 1842, overl. Madura 9 dec. 1845.
5. Sophia Henriette Goudsmith, geb. Madura 21 nov. 1843, overl. Soerabaja 18 sept. 1850.
6. Fredrik Hendrik Goudsmith, geb. Madura 5 mei 1845, tr. Soerabaja 1 nov. 1873 Louisa Smith.
7. Anthoinette Laurence Goudsmith, geb. Madura 6 april 1847, overl. Madura 8 mei 1847.
Het tweede huwelijk was kinderloos, maar Livinia Augustina van de Vijver was de moeder van de volgende kinderen, waarvan Hendrik Goudsmith waarschijnlijk de vader was [NB de kinderen zijn allen geboren na het overlijden van Hendriks eerste vrouw]:
a. Emanuel van de Vijver, geb. Soerabaja 30 juni 1853, mogelijk identiek met Emanuel Goudsmith, tr. 1874 (echtsch. 1884) Maria Louisa Sophia Briët.
b. William George van de Vijver, geb. Soerabaja 15 maart 1854, overl. Soerabaja 21 nov. 1854.
c. Laurence Goudsmith, geb. [Soerabaja ca. 1856], overl. Soerabaja 1 juli 1940.
d. Celie van de Vijver, geb. Kediri 28 mei 1864.
e. Jean Goudsmith, geb. Kediri 10 okt. 1866, overl. Soerabaja 31 aug. 1938.
Is deze opstelling in de ogen van kenners van Indische genealogie aannemelijk? Blijft nog open de vraag wanneer Emanuel Goudsmith, de man van Maria Louisa Briët, overleed en wat zijn beroep was.
Verdere hulp is heel welkom. Ook daarvoor alvast dank bij voorbaat.
Kees Briet - 28 dec 2021 - 09:38
Indien E. Goudsmith dezelfde is als Emanuel Goudsmith dan was hij dus onderwijzer. Verder dan de eerdere genoemde mogelijke overlijdensdatum kom ik nog niet.
mvg-Ben
Ben Wegman - 28 dec 2021 - 09:54
Zeker aannemelijk. Mijns inziens ben je wellicht hier en daar zelfs te voorzichtig, maar dat is beter dan te enthousiast. Een ook daarbij aangetekend dat ik de kinderen die hij met zijn eerste vrouw krijgt niet zelf heb nagetrokken.
Verder hebben we nog gemist; horen misschien/wellicht ook tot het zelfde gezin:
(* Kediri)
Datum | Familienaam | Voornaam | Rol |
---|---|---|---|
02-12-1868 | Goudsmith | Victor | kind |
18-05-1898 | Goudsmith | Victor | bruidegom |
en:
Datum | Familienaam | Voornaam | Rol |
---|---|---|---|
18-11-1873 | Goudsmith | Lusie | kind |
16-01-1913 | Goudsmith | Lucie | bruid |
Zie ook deze publicate, die op hoofdlijnen overeen komt met jouw gegevens hierboven.
Theodora Frederika van de Vijver is geboren in Soerabaja in 1818. Gegeven van Peneleh op krancher.com. Zie verder ook hier. Die gegevens moeten wel nagetrokken worden, maar zien er m.i. wel plausibel uit. Er zijn volgens de volkstelling van 1819 2 mannen 'van de Vijver' in Soerabaja, die afkomstig zijn uit Batavia en zich daar rond 1809 hebben gevestigd:
Soerabaija 3117 Vijver Johannes van der 32 Batavia zonder 1809
Soerabaija 3117 Vijver George Pieter van der 30 Batavia zonder 1809
Ze komen beiden ook voor op Naamlijsten van Soerabaja van 1813 en 1815:
Vyver, Johannes Wilhelmus van de
Vyver, George Pieter van de
Johannes Wilhelmus is in 1834 te Soerabaja overleden:
Datum | Familienaam | Voornaam | Rol |
---|---|---|---|
05-08-1834 | van de Vijver | Johannes Wilhelmus | overledene |
Hij zou dus ook de vader van kinderen 'van de Vijver' kunnen zijn die in Soerabaja vóór 1834 zijn geboren. Maar als je in roosjeroos zoekt is G. P. van de Vijver met zekerheid de vader van:
Datum Familienaam Voornaam Rol
03-04-1818 van der Vijver kind overledene
09-04-1820 van der Vijver Charles Richart kind
02-07-1829 van de Vijver Daniel Ditlof overledene
Verder liggen op Peneleh in dezelfde graven begraven:
B 804 E Smith Hermina 8 mnd V 1877.04.21 SMITH register 3 3203
B 804 E Gligoor Johan Adam 17 M 1879.10.22 GLIGGOR register 3 3204
B 804 E Vijver van de Geertruida ESTER Geboren Rosback 98 V 1884.09.16 van de VYNER register 3 3205
B 804 E Vijver van de Adriaan Alexander 55 M 1889.04.23 van de VYNER register 3 3206
B 804 E Gligoor Michel 48 M 1891.11.08 GLIGGOR KAUTHHOOFD register 3 3207
B 804 E Smith Hermine 7 mnd V 1906.01.20 GLIGGOR geb van de VYNER register 3 3208
B 804 E Smith Ester Elisabeth Geboren Gligoor 58 V 1907.06.29 GLIGGOR geb van de VYNER register 3 3209
B 804 E Losse Henky Alphonse 3 mnd M 1914.08.14 SMITH register 3 3210
B 804 E Gligoor Johan Hendrik 26 M 1918.03.25 SMITH register 3 3211
Gehuwd met Johan Hendrik Gligoor:
Datum | Familienaam | Voornaam | Rol |
---|---|---|---|
03-02-1844 | van de Vijver | Carolina Elizabeth | bruid |
M.a.w. de publicatie klopt in ieder geval m.b.t. het ouderschap van 5 van de 9 genoemde kinderen:
van de Vijver ????-1818
Charles Richart van de Vijver 1820-1887
Caroline Elizabeth van de Vijver 1824-1910
Daniel Ditlof van de Vijver 1829-????
Adriaan Alexander van de Vijver 1832-1889
-Bart- - 28 dec 2021 - 12:28
PS: D'r zijn te Batavia in 1812 2 dames van de Vijver begraven. Uit: Java Government Gazette 19-12-1812; https://indischgenealogischerfgoed.nl/bronnen/
https://resolver.kb.nl/resolve?urn=ddd:010247570:mpeg21:p002
"LYST der Overledene en op het Nieuw Kerkhoff Begravene Lyken sedert primo tot ultimo November, 1812."
"Den 24 Nov. Margrita van den Vyver. Den 25 Nov. Debora van den Vyver, Wed. Moses."
Ik zou zo zeggen gezien de overlijdensdatum dat ze aan elkaar verwant moeten zijn geweest (besmettelijke ziekte, ongeval?) en wellicht familie van beide mannen die zich in 1809 vanuit Batavia in Soerabaja vestigen?
-Bart- - 28 dec 2021 - 12:52
Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!
Bedankt, uw melding is verstuurd aan de moderators.