stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Indonesië » Johanna Elisabeth Lelitolij (1853) afkomstig van Saparoea (Molukken)



Profiel afbeelding

Beste forumleden,

Ik loop vast bij een van mijn Indische voorouders: Johanna Elisabeth Lelitolij, geboren 2 augustus 1853 op Saparoea. Zij zou getrouwd zijn met Louis Bochem, geboren 19 november 1840 op Muntok. Deze info heb ik vooral van andere stambomen, maar heb zelf niet veel bronnen. Naam Lelitolij verschijnt wel met Bochem in Indische collecties van het CBG en ook in een overlijdensakte van een dochter. 

Ben vooral benieuwd naar de naam Lelitolij. Hoe zou ik het beste kunnen zoeken naar deze Molukse voorouders? Ik heb geen huwelijksdatum, dus huwelijksakte bij een FHC opzoeken wordt lastig. Over de naam Lelitolij is online ook maar weinig te vinden.

Sem_Beljaars - 17 feb 2022 - 15:51 (laatst bijgewerkt 17 feb 2022 — 15:52 door auteur)

Dag Sem,

Het beste kun je denk ik de boeken van Maarten Etmans raadplegen. Van: https://www.roosjeroos.nl/boeken/ 

“De bevolking van Saparoea”
van 1821 tot en met 1946 (deels t/m 2000)
Europeanen en Inlandse Christenen, uit registers van Kerk en Burgerlijke Stand en andere bronnen, gerangschikt in familieverband;
met vermeldingen van buiten Saparoea (o.a. Ambon, Java en Nederland) wonende ouders en nazaten en van vorige  en volgende woonplaatsen.

Verdere informatie:

Toen mijn vrouw en ik in 1993 enige tijd in de Molukken verbleven hebben wij allereerst op Saparoea, en vervolgens op Ambon en Banda de doopboeken van de Hervormde Kerk doorgenomen en daarna gekopieerd. Dit klinkt eenvoudiger dan het was. Kopieermachines waren toen op de Molukken een zeldzaamheid en zowel op Saparoea als in Banda Neira waren wij aangewezen op het enige apparaat dat ter plaatse bestond. In beide gevallen kostte ons dat veel tijd in een Chinese toko [...]

-Bart- - 17 feb 2022 - 16:38

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Stamboek Louis Bochem en voll stamboek

Ereteken

Helaas geen vermelding van vrouw en kinderen.

Ben Wegman - 17 feb 2022 - 16:48 (laatst bijgewerkt 17 feb 2022 — 16:55 door auteur)

Laatste vermelding van L. Bochem in adresboeken 1911. Woonde daarvoor in resp Batavia en later Weltevreden.

Ik vind in de boeken van Maarten Etmans geen enkele keer de gezochte naam Lelitolij/ Lelitoly . 

mvg-Ben

Ben Wegman - 17 feb 2022 - 17:07 (laatst bijgewerkt 17 feb 2022 — 17:08 door auteur)

RE: "Naam Lelitolij verschijnt wel met Bochem in Indische collecties van het CBG en ook in een overlijdensakte van een dochter. "

Van: CBG collecties

"Memorie van aangifte voor het successierecht over de boedel van Genovera Catharina Lambertina Lelitolij, gedaan door lijkaanvaarder L. Bochem. Plaats van uitgifte: Batavia"

Genoveva Catharina Lambertina Lelitolij is geboren in 1873, in Batavia:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Als dit de dochter is waar je over spreekt, dan waren Johanna Elisabeth Lelitolij en Louis Bochem (blijkbaar) niet gehuwd. Want haar achternaam is niet 'Bochem', maar 'Lelitolij'

-Bart- - 17 feb 2022 - 17:08

Bedankt voor de hulp tot nu toe, het boek over Saparoea zal ik zeker eens bekijken, dat kan wel eens nuttig zijn. 

 

Met de overlijdensakte van een dochter bedoelde ik deze hier op openarch.nl. Dit is de enige akte die ik ken waaruit blijkt dat Bochem en Lelitolij getrouwd waren. Inderdaad ook een aantal memorie van aangiftes bij het CBG met de naam Lelitolij. Die heb ik al ingezien, maar daar valt niet veel informatie uit te halen. 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Sem_Beljaars - 17 feb 2022 - 17:14

Opnieuw: CBG:

"Memorie van aangifte voor het successierecht over de boedel van Barthol Severius Guido Lelitolij, gedaan door Louis Bochem."

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Geboren, én overleden in 1874 te Batavia. Achternaam opnieuw 'Lelitolij' => ga d'r echt maar van uit dat ze niet gehuwd waren. 

-Bart- - 17 feb 2022 - 17:18

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Ben Wegman - 17 feb 2022 - 17:24

Hmm, Francina Josephina Mathilde Bochem moet dus geboren zijn ~1879 te Batavia, gezien haar overlijdensakte. Nu gaat het interessant worden, want haar geboorte is 2x terug te vinden

1x in de regeringsalmanak van 1879:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Én 1x in de regeringsalmanak van 1885:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Ik vermoed dat ze oorspronkelijk in 1878 is aangegeven als 'Lelitolij' en dat ze in ~1884 is 'erkend' en haar naam 'Bochem' is geworden. (Is met terugwerkende kracht de oorspronkelijke akte aangepast?)

=> Dat zou kunnen betekenen dat Johanna Elisabeth Lelitolij en Louis Bochem (pas) ca. 1884 zijn getrouwd. Of nog steeds helemaal niet, maar dat Louis in ieder geval Francina heeft 'erkend' in 1884 of daaromtrent.

Overigens, dan zullen:

Frans Joseph Philips August Bochem, en
Anton Alfred Robert Thomas Bochem

ook kinderen van het bedoelde echtpaar zijn, want ook zij staan op dezelfde bladzijde van de regeringsalmanak van 1885 (blz 227) en zullen dan vermoedelijk bij dezelfde gelegenheid zijn erkend.

Aha, dat is - zo goed als - te bewijzen:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

-Bart- - 17 feb 2022 - 17:44

Hier zijn ze (blijkbaar, nog?) niet getrouwd:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Is dit haar overlijden??

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

-Bart- - 17 feb 2022 - 17:54

Zal Lelitoly zijn, en niet met de 'ij'. Veel Molukse namen eindigen namelijk op 'y'.

oliemolen - 18 feb 2022 - 07:19

Voor wat betreft de herkomst van de naam "Lelitolij" (of spellingsvarianten Lelitoly, Lilitolij, Lilitoly), en de voorouders van Lisbeth (Johanna Elisabeth). De naam is nogal zeldzaam. Inderdaad hoogstvermoedelijk Moluks van oorsprong, ( hier aangemerkt als 'Ambonees') alhoewel 'Menadonezen' en 'Ambonezen' nog wel eens door elkaar werden gehaald. Ook de naam zelf doet mij Moluks aan voor zover ik dat kan beoordelen.

Gegevens van vóór 1870 zijn zeldzaam; niet in roosjeroos, niet in de kranten op Delpher, geen gegevens in de indexen van gahetna.nl, niets in de boeken van Maarten Etmans. 

Het vroegste gegeven dat ik kan vinden is ene Anthonij (Anthonijs) Lilitolij. Volgens de Regeringsalmanak van 1850 woont hij in dan in Batavia. (Ook: hier.) Idem 1851 en 1854. De zelfde persoon is vermoedelijk in 1870 op Borneo (Singkawang) overleden, zie roosjeroos; dat gegeven komt hier vandaan. Hij zou de vader van Lisbeth kunnen zijn, waarvan jij blijkbaar hebt gevonden dat ze in 1853 op Saparoea is geboren. Dat deze Anthonij volgens de RA van 1854 (nog) in Batavia woonde is geen bezwaar; die 'adres' gegevens lopen veel vaker achter op de werkelijkheid. En het is zeker dat deze Anthonij in 1853 dus volwassen was, want anders had hij in 1850 geen adresvermelding gehad.

Een andere kandidaat als vader van Lisbeth is denk ik de in 1873 te Batavia overleden Johannes Lelitolij. Over hem heb ik verder niets gevonden.

Ik kom daarom op dit moment niet verder dan dat het m.i. goed mogelijk is dat ene Anthonij Lilitolij, die rond 1850 in Batavia moet hebben gewoond, en in 1870 op Borneo is overleden de vader is van de in 1853 op Saparoea geboren Johanna Elisabeth (Lisbeth) Lelitolij.

-Bart- - 18 feb 2022 - 10:58

Bedankt voor de hulp. Het lastige met die geboortedatum van 1853 op Saparoea is dat die van een MyHeritage stamboom komt, waar geen bron bij vermeld wordt. Weet dus niet hoe betrouwbaar die informatie is.

Dit geeft me in ieder geval meer om mee te zoeken, dus erg bedankt voor alle hulp! Zo wordt het toch iets duidelijker. 

Sem_Beljaars - 18 feb 2022 - 11:12

Overigens geeft dit stamboomfragment op Genealogieonline.nl (jou goed bekend!) ook nog wél een goede hint. Als ik het zo bekijk deels gebaseerd op gegevens over een (veronderstelde?) zoon van Lisbeth en Louis Bochem: Lambertus Theodosius Raminaldus Bochem. Opnieuw: geen bronvermeldingen; hij zou in  23 maart 1873 te Singkawang zijn geboren. Daar is die Anthonij dus 3 jaar daarvoor overleden.

Er is dan overigens wel onmiddelijk een conflict met de geboorte van Genovera Catharina Lambertina Lelitolij die op 27 augustus 1873 te Batavia is geboren en waarvan de Memorie van aangifte voor het successierecht van haar overlijden (vermoedelijk op zeer jonge leeftijd) is gedaan door 'lijkaanvaarder L. Bochem' 

Dat moet natuurlijk opgehelderd worden. Maar er is hier wél een duidelijke link (namelijk de plaats Singkawang in een overeenkomende periode 1870-1873) tussen Anthonij Lilitolij en Lisbeth Lelitolij.

-Bart- - 18 feb 2022 - 11:55


Voor de geboorte van Lambertus Theodosius Raminaldus Bochem heb ik wel bronnen, namelijk verschillende persoonskaarten:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

De connectie tussen deze Lambertus Theodosius Raminaldus Bochem en Louis Bochem is inderdaad verondersteld, maar is wel erg waarschijnlijk. Ook weer vaag, want de persoonskaarten noemen zowel Batavia als Singkawang als geboorteplaats. Maar dat Singkawang hier voorkomt als plaats is inderdaad wel erg toevallig.

Sem_Beljaars - 18 feb 2022 - 12:58







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu