Beste forumleden,

Ik loop vast bij een van mijn Indische voorouders: Johanna Elisabeth Lelitolij, geboren 2 augustus 1853 op Saparoea. Zij zou getrouwd zijn met Louis Bochem, geboren 19 november 1840 op Muntok. Deze info heb ik vooral van andere stambomen, maar heb zelf niet veel bronnen. Naam Lelitolij verschijnt wel met Bochem in Indische collecties van het CBG en ook in een overlijdensakte van een dochter. 

Ben vooral benieuwd naar de naam Lelitolij. Hoe zou ik het beste kunnen zoeken naar deze Molukse voorouders? Ik heb geen huwelijksdatum, dus huwelijksakte bij een FHC opzoeken wordt lastig. Over de naam Lelitolij is online ook maar weinig te vinden.

Dag Sem,

Het beste kun je denk ik de boeken van Maarten Etmans raadplegen. Van: https://www.roosjeroos.nl/boeken/ 

“De bevolking van Saparoea”
van 1821 tot en met 1946 (deels t/m 2000)
Europeanen en Inlandse Christenen, uit registers van Kerk en Burgerlijke Stand en andere bronnen, gerangschikt in familieverband;
met vermeldingen van buiten Saparoea (o.a. Ambon, Java en Nederland) wonende ouders en nazaten en van vorige  en volgende woonplaatsen.

Verdere informatie:

Toen mijn vrouw en ik in 1993 enige tijd in de Molukken verbleven hebben wij allereerst op Saparoea, en vervolgens op Ambon en Banda de doopboeken van de Hervormde Kerk doorgenomen en daarna gekopieerd. Dit klinkt eenvoudiger dan het was. Kopieermachines waren toen op de Molukken een zeldzaamheid en zowel op Saparoea als in Banda Neira waren wij aangewezen op het enige apparaat dat ter plaatse bestond. In beide gevallen kostte ons dat veel tijd in een Chinese toko [...]

Stamboek Louis Bochem en voll stamboek

Ereteken

Helaas geen vermelding van vrouw en kinderen.

Laatste vermelding van L. Bochem in adresboeken 1911. Woonde daarvoor in resp Batavia en later Weltevreden.

Ik vind in de boeken van Maarten Etmans geen enkele keer de gezochte naam Lelitolij/ Lelitoly . 

mvg-Ben

RE: "Naam Lelitolij verschijnt wel met Bochem in Indische collecties van het CBG en ook in een overlijdensakte van een dochter. "

Van: CBG collecties

"Memorie van aangifte voor het successierecht over de boedel van Genovera Catharina Lambertina Lelitolij, gedaan door lijkaanvaarder L. Bochem. Plaats van uitgifte: Batavia"

Genoveva Catharina Lambertina Lelitolij is geboren in 1873, in Batavia:

Als dit de dochter is waar je over spreekt, dan waren Johanna Elisabeth Lelitolij en Louis Bochem (blijkbaar) niet gehuwd. Want haar achternaam is niet 'Bochem', maar 'Lelitolij'

Bedankt voor de hulp tot nu toe, het boek over Saparoea zal ik zeker eens bekijken, dat kan wel eens nuttig zijn. 

Met de overlijdensakte van een dochter bedoelde ik deze hier op openarch.nl. Dit is de enige akte die ik ken waaruit blijkt dat Bochem en Lelitolij getrouwd waren. Inderdaad ook een aantal memorie van aangiftes bij het CBG met de naam Lelitolij. Die heb ik al ingezien, maar daar valt niet veel informatie uit te halen. 

Opnieuw: CBG:

"Memorie van aangifte voor het successierecht over de boedel van Barthol Severius Guido Lelitolij, gedaan door Louis Bochem."

Geboren, én overleden in 1874 te Batavia. Achternaam opnieuw 'Lelitolij' => ga d'r echt maar van uit dat ze niet gehuwd waren. 

Hmm, Francina Josephina Mathilde Bochem moet dus geboren zijn ~1879 te Batavia, gezien haar overlijdensakte. Nu gaat het interessant worden, want haar geboorte is 2x terug te vinden

1x in de regeringsalmanak van 1879:

Én 1x in de regeringsalmanak van 1885:

Ik vermoed dat ze oorspronkelijk in 1878 is aangegeven als 'Lelitolij' en dat ze in ~1884 is 'erkend' en haar naam 'Bochem' is geworden. (Is met terugwerkende kracht de oorspronkelijke akte aangepast?)

=> Dat zou kunnen betekenen dat Johanna Elisabeth Lelitolij en Louis Bochem (pas) ca. 1884 zijn getrouwd. Of nog steeds helemaal niet, maar dat Louis in ieder geval Francina heeft 'erkend' in 1884 of daaromtrent.

Overigens, dan zullen:

Frans Joseph Philips August Bochem, en
Anton Alfred Robert Thomas Bochem

ook kinderen van het bedoelde echtpaar zijn, want ook zij staan op dezelfde bladzijde van de regeringsalmanak van 1885 (blz 227) en zullen dan vermoedelijk bij dezelfde gelegenheid zijn erkend.

Aha, dat is - zo goed als - te bewijzen:

Hier zijn ze (blijkbaar, nog?) niet getrouwd:

Is dit haar overlijden??

Zal Lelitoly zijn, en niet met de 'ij'. Veel Molukse namen eindigen namelijk op 'y'.

Voor wat betreft de herkomst van de naam "Lelitolij" (of spellingsvarianten Lelitoly, Lilitolij, Lilitoly), en de voorouders van Lisbeth (Johanna Elisabeth). De naam is nogal zeldzaam. Inderdaad hoogstvermoedelijk Moluks van oorsprong, ( hier aangemerkt als 'Ambonees') alhoewel 'Menadonezen' en 'Ambonezen' nog wel eens door elkaar werden gehaald. Ook de naam zelf doet mij Moluks aan voor zover ik dat kan beoordelen.

Gegevens van vóór 1870 zijn zeldzaam; niet in roosjeroos, niet in de kranten op Delpher, geen gegevens in de indexen van gahetna.nl, niets in de boeken van Maarten Etmans. 

Het vroegste gegeven dat ik kan vinden is ene Anthonij (Anthonijs) Lilitolij. Volgens de Regeringsalmanak van 1850 woont hij in dan in Batavia. (Ook: hier.) Idem 1851 en 1854. De zelfde persoon is vermoedelijk in 1870 op Borneo (Singkawang) overleden, zie roosjeroos; dat gegeven komt hier vandaan. Hij zou de vader van Lisbeth kunnen zijn, waarvan jij blijkbaar hebt gevonden dat ze in 1853 op Saparoea is geboren. Dat deze Anthonij volgens de RA van 1854 (nog) in Batavia woonde is geen bezwaar; die 'adres' gegevens lopen veel vaker achter op de werkelijkheid. En het is zeker dat deze Anthonij in 1853 dus volwassen was, want anders had hij in 1850 geen adresvermelding gehad.

Een andere kandidaat als vader van Lisbeth is denk ik de in 1873 te Batavia overleden Johannes Lelitolij. Over hem heb ik verder niets gevonden.

Ik kom daarom op dit moment niet verder dan dat het m.i. goed mogelijk is dat ene Anthonij Lilitolij, die rond 1850 in Batavia moet hebben gewoond, en in 1870 op Borneo is overleden de vader is van de in 1853 op Saparoea geboren Johanna Elisabeth (Lisbeth) Lelitolij.

Bedankt voor de hulp. Het lastige met die geboortedatum van 1853 op Saparoea is dat die van een MyHeritage stamboom komt, waar geen bron bij vermeld wordt. Weet dus niet hoe betrouwbaar die informatie is.

Dit geeft me in ieder geval meer om mee te zoeken, dus erg bedankt voor alle hulp! Zo wordt het toch iets duidelijker. 

Overigens geeft dit stamboomfragment op Genealogieonline.nl (jou goed bekend!) ook nog wél een goede hint. Als ik het zo bekijk deels gebaseerd op gegevens over een (veronderstelde?) zoon van Lisbeth en Louis Bochem: Lambertus Theodosius Raminaldus Bochem. Opnieuw: geen bronvermeldingen; hij zou in  23 maart 1873 te Singkawang zijn geboren. Daar is die Anthonij dus 3 jaar daarvoor overleden.

Er is dan overigens wel onmiddelijk een conflict met de geboorte van Genovera Catharina Lambertina Lelitolij die op 27 augustus 1873 te Batavia is geboren en waarvan de Memorie van aangifte voor het successierecht van haar overlijden (vermoedelijk op zeer jonge leeftijd) is gedaan door 'lijkaanvaarder L. Bochem' 

Dat moet natuurlijk opgehelderd worden. Maar er is hier wél een duidelijke link (namelijk de plaats Singkawang in een overeenkomende periode 1870-1873) tussen Anthonij Lilitolij en Lisbeth Lelitolij.

Voor de geboorte van Lambertus Theodosius Raminaldus Bochem heb ik wel bronnen, namelijk verschillende persoonskaarten:

De connectie tussen deze Lambertus Theodosius Raminaldus Bochem en Louis Bochem is inderdaad verondersteld, maar is wel erg waarschijnlijk. Ook weer vaag, want de persoonskaarten noemen zowel Batavia als Singkawang als geboorteplaats. Maar dat Singkawang hier voorkomt als plaats is inderdaad wel erg toevallig.

Als ik er even van uit ga dat de stamboomgegevens die uiteindelijk van MyHeritage zijn gekomen betrouwbaar zijn, en in grote lijnen kloppen, dat is de link, die 2 personen met de duidelijk zeldzame achternaam Lelitolij / Lilitolij hebben met een plaats als Singkawang, en in dezelfde periode m.i. statistisch signifikant. Met andere woorden: de kans dat dat toeval is, is m.i. niet heel groot.

Ik ga daarom van dat het 'goed mogelijk' is dat Anthonij de vader van Lisbeth is, naar: vermoedelijk is Anthonij de vader van Lisbeth.

Ik denk trouwens dat dezelfde Lisbeth in 1899 te Kota Radja met ene Claude Alfred Nicolas Gelot is getrouwd. Maar dat zal moeten worden aangetoond. Militair stamboek van hem, en nog één. Afgegaan Kota Radja in 1887. Hij is overleden te Soekaboemi in 1915; Lisbeth te Soekaboemi in 1913. (trouwen en overlijdens van roosjeroos). In Kleian's Adresboek van 1904 staan ze zo vermeld:

Verder vermoed ik dat deze 2 al ruim vóór hun trouwen te Kota Radja een relatie hadden, én dat daar een dochter uit is voortgekomen:

Overlijdens te Soekaboemi zijn verfilmd door de LDS volgens de inventarisatie van Leo Janssen. Ik denk dat het de moeite waard zou zijn het overlijden van Lisbeth Lelitolij d.d. 09-02-1913 te Soekaboemi na te gaan.

"SOEKABOEMI (B.S.) Family History Library Catalog, Registers van de Burgerlijke Stand, 1871-1980. [...] Huwelijken en echtscheidingen, Chineezen 1944-1945 Overlijden, Chineezen 1919-1945 Overlijden, Europeaan 1872-1930 - FHL INTL Film [ 1357790 ] "

Met veel geluk zou je daarmee in één keer de bevestiging kunnen krijgen dat a) het inderdaad dezelfde Lisbeth is, en b) wat haar afkomst is, en wie haar ouders zijn.

Lisbeth Lelitolij en Claude Gelot zijn inderdaad de ouders van de op 29 juli 1897 geboren Lisbeth Jeanne Lelitolij. Haar persoonskaart in het archief van Amsterdam onder de naam van Lisbeth Jeanne Gelot, geboren 29 juli 1897 te Oleh-leh geeft daar uitsluitsel over. Oleh-leh ligt ongeveer 4 km van Kota Radja.

D'r is nog een persoonskaart met vrijwel dezelfde gegevens

Wat op deze persoonskaart dus óók te zien is, is dat de moeder van Lisbeth Jeanne, (deze?) Lisbeth Lelitolij geboren is te Montrado, Indonesië op 2 augustus 1856. Dat ligt hier, en ook dat lijkt me geen toeval:

We hebben nu wel een vraag die pontificaal in het midden staat, of eigenlijk 2 vragen: 

1) waar komt het gegeven "geboren 2 augustus Saparoea 1853" vandaar? 
2) en daarmee samenhangend: gaat het hier wel om dezelfde persoon?

Het antwoord op de 2e vraag wil ik - mijn mening - hier wel geven: ik denk dat het één en dezelfde persoon is. En dat denk ik omdat het bij de 2 verschillende geboortedatums eigenlijk over dezelfde geboortedatum gaat: 2 augustus. Dat er 2 personen Lisbeth Lelitolij zijn is al onwaarschijnlijk, omdat de naam zo zeldzaam is. Maar dat ze dan beiden ook nog op 2 augustus zouden zijn geboren is me veel te toevallig; dat geloof ik niet. Houden we wél 2 verschillende geboortejaren en plaatsen: 1853 Saparoea, en 1856 Monterado bij Singkalang.

Ook de kandidatuur van Anthonij als vader van Johanna Elisabeth (Lisbeth) staat voor mij inmiddels als een paal boven water.

Ik deel je conclusie, het is erg waarschijnlijk dat het om dezelfde persoon gaat. Als het aanvragen van persoonskaarten weer mogelijk is zal ik proberen van de kinderen van Louis Bochem persoonskaarten te krijgen. Misschien schept dat meer duidelijkheid over de geboortedatum van Lisbeth Lelitolij, en misschien is dat waar de bewuste MyHeritage-stamboom de datum "2 augustus 1853 Saparoea" vandaan heeft.

Nogmaals bedankt voor al het speurwerk!

Lelitolij is niet echt een Molukse naam, tenminste voor zover ik weet. Het kan zijn dat het in die tijd verkeerd gespeld/geschreven en op die manier doorgevoerd werd. De naam lijkt een beetje op "Litiloly", wat weer wel Moluks is. Maar ook op deze site, waar alle Molukse namen en afkomst van de eilanden te vinden is, is het blijkbaar ook verkeerd gespeld, n.l. "Litilohy", https://www.atlas-maluku.nl/?entry=familie®io=2972&kampong=0&familie_id=1499

Dit is trouwens wel een handige site!