stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Indonesië » GPE Link 2 vrouwen?



Profiel afbeelding

Dag allemaal,

Ik zit muurvast met het vinden van een vervolg op Gustav Paul Eduard Link. Gustav Paul Eduard Link is geboren circa 1878. In de RA vind ik een huwelijk van GPE Link in Tjilatjap op 20-6-1911 met Oei Tiang Nio. Deze datum is bevestigd door zijn kleinzoon... Hij is overleden op 7-12-1948 in Tasikmalaya, deze datum gemeld door de zelfde kleinzoon.

In de RA vind ik slechts zijn huwelijk met Oei Tiang Nio. In de RA (Regeerings-Almanak) vind ik veel vermeldingen van GPE Link, soms Linck. Echter steeds (vanaf 1906 t/m 1929) wordt als echtgenote vermeld  EMAJ Rookmaker.

Wel heb ik in de Indische Navorser 2006INN19 blz 105 nog een dochter gevonden van Gustav Paul Ederhard Link en Elisabeth Maria Josephine Antonia Rookmaker, Louisa Margaretha Link, *12-4-1952. Deze Louisa is getrouwd met een Frans Herman Tellings. In de RA wordt dan ook nog een P Link genoemd, getrouwd met een HF Teilings.

Kan iemand mij helpen met het ontwarren van deze puzzel?

Bij voorbaat dank,

Douwe Stellinga

DG Stellinga - 1 jun 2023 - 13:48

Elisabeth Maria Josephine Antonia Rookmaker is in ieder geval in 1899 gescheiden van G. W. L. Benz:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

-Bart- - 1 jun 2023 - 14:25

Louise Margaretha Link en Frans Herman Tellings komen samen met hun twee kinderen, geboren in 1926 en 1928 (kunnen dus nog in leven zijn en dan geldt de AVG.), voor in de bevolkingsadministratie van 's-Gravenhage [hier].

Louise Margaretha is geboren/erkend op 3-8-1900 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Als EMAJ Rookmaker de moeder van Louise Margaretha is, was de relatie van haar met GPE Link voor het huwelijk met Oei Tiang Nio.

Louisa Margaretha Link, *12-4-1952

Volgens deze website is 12-4-1952 de overlijdensdatum van de man van Louise Margaretha.

Anneke 12 - 1 jun 2023 - 14:40

Louise Margaretha Link is (zeer waarschijnlijk) geboren d.d. 3 augustus 1900. Ze is in 1901 erkend. Dat blijkt uit Roosjeroos / RA 1902:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Dat betekent dat haar ouders - in ieder geval op dat moment - niet waren getrouwd. Volgens deze publicatie is ze in 1991 te Enschede overleden. Meer over haar gehuwde leven in het bevolkingsregister van Den Haag.

=> Als ik dit zo op me in laat werken had Gustav éérst (vanaf 1899) een relatie met Elisabeth Maria Josephine Antonia Rookmaker. En pas daarna met de inlandse Oei Tiang Nio. De registratie in de RA (beter denk ik: Kleian's adresboek, want ik vermoed dat je daar op doelt) is - zoals je wel vaker ziet - 'blijven hangen' omdat blijkbaar niemand de moeite heeft genomen dat te corrigeren.

-Bart- - 1 jun 2023 - 14:49

Huwelijk Benz-Rookmaker was in 1892/1893 in Soerabaja. Arnhemsche courant, 15-02-1893:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Inderdaad, Rookmaaker:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

-Bart- - 1 jun 2023 - 15:22 (laatst bijgewerkt 1 jun 2023 — 15:42 door auteur)

Haar geboorte, 1872 op Borneo:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Zoon Benz-Rookmaker. Het vaderland, 07-11-1893:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Nog een zoon Benz-Rookmaker. Arnhemsche courant, 20-03-1895:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Nog een. Het vaderland, 21-04-1897:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Bataviaasch nieuwsblad, 23-03-1897:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Als babytje overleden:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

-Bart- - 1 jun 2023 - 15:42 (laatst bijgewerkt 1 jun 2023 — 15:44 door auteur)

Ik heb wat rond zitten zoeken; ik denk dat de huwelijken Tjilatjap (Cilacap) niet door de LDS zijn verfilmd.

-Bart- - 1 jun 2023 - 17:38

Ik zie, dat ik vergeten ben de trouwdatum van GPE Link met Oei Tiang Nio te vermelden: 20-6-1911 in Tjilatjap.

En terwijl in de RA van 1906 t/m 1929 GPE Link wordt bermeld met echtgenote EMAJ Rookmaker...

Dat is de echte puzzel. Zijn er 2 GPE Link mannen? En wie zijn de ouders?

DG Stellinga - 1 jun 2023 - 21:52

"Gustav Paul Eduard Link is geboren circa 1878"

Ik twijfel aan het geboortejaar.  Ik kan hem helaas niet terug vinden in de stamboeken (Link resp Linck). 

Ben Wegman - 1 jun 2023 - 22:53

Re: "En terwijl in de RA van 1906 t/m 1929 GPE Link wordt bermeld met echtgenote EMAJ Rookmaker. Dat is de echte puzzel."

Dus bijvoorbeeld: 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

En dan (Blz 695): 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Wat ik geprobeerd heb hierboven uit te leggen is dat die boeken vaak achter lopen op de werkelijkheid omdat mutaties door belanghebbenden niet accuraat werden doorgegeven. "De registratie in de RA (beter denk ik: Kleian's adresboek, want ik vermoed dat je daar op doelt) is - zoals je wel vaker ziet - 'blijven hangen' omdat blijkbaar niemand de moeite heeft genomen dat te corrigeren."

=> Oorsponkelijk (1906 t/m ca. 1910) zal deze informatie correct zijn geweest, en zal Elisabeth Rookmaker zeker samen met G.P.E. Link in Tjilatjap hebben gewoond. Maar omdat Link (ook in Tjilatjap) in 1911 met Oei Tiang Nio ts getrouwd:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

.... is mijn bijzonder sterke vermoeden dat men vergeten is aan Kleian door te geven dat Elisabeth Rookmaker daar niet meer woonde. Overigens betekenen die vermeldingen tussen haakjes NIET dat het gaat om de echtgenote van de voornoemde, maar slechts dat diegene daar woont. En vaak zal dat inderdaad de echtgenote geweest zijn, maar zeker niet altijd.

=> De vermeldingen in Kleian vanaf ca. 1910 t/m 1929 zijn gewoon steeds uit de vorige jaargang overgenomen, omdat niemand aan Kleian heeft doorgegeven dat Elisabeth Rookmaker daar niet meer woonde. Tenminste, dat is de meest waarschijnlijke verklaring voor deze tegenstrijdigheid. Want je kunt er gerust wel van uit gaan dat er geen 2 personen 'Gustav Paul E. Linck (of Link)' in Tjilatjap woonden rond die tijd.

-Bart- - 2 jun 2023 - 00:18

Is misschien uit de familieoverlevering ook bekend wat het beroep van Gustav P. E. Link was?

-Bart- - 2 jun 2023 - 10:36

Zou het ook mogelijk zijn, dat GPE Link moslim was en er dus meer dan 1 vrouw op mocht nahouden? Dat zou een hoop oplossen...😲

Ik ga het bij de kleinzoon navragen...

GPE was employé van du Perron, hij was tijd. stationsklerk in Semarang bij de Stt., hij was employé van de onderneming Tjiawi in Tjawi

DG Stellinga - 3 jun 2023 - 00:45

En sorry, een foutje bij de geboorte van de eerder genoemde Louisa Margaetha Link, zij is geboren op 3-8-1900 Manondjaja (erkenning) (Indische Navorscher 2006NN19 blz. 105...

DG Stellinga - 3 jun 2023 - 00:52

Dat Elisabeth Rookmaker al vanaf ca 1900 een vaste relatie met Gustav Paul Eduard Link heeft is aannemelijk te maken als volgt:

1) Louise Margaretha Link is geboren te Manonjaja:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

2) Bernard G. H. J. Benz is in 1903 overleden te Tasikmalaja:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

3) G. W. L. Benz hertrouwt in 1903 te Batavia

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

M.a.w. de zonen Benz (i.i.g. Bernard) wonen bij hun moeder, die in 1900 een zoon Link ter wereld in vrijwel dezelfde plaats. En NIET bij hun vader te Batavia:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Dus vanaf 1906 Tjilatjap, maar (aannemelijk) daarvóór elders samen:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Voor wat betreft wie de ouders van GPE Link waren heb ik nog geen concrete aanwijzingen gevonden.

-Bart- - 3 jun 2023 - 10:31

Ik heb de Universiteitsbibliotheek van Leiden gevraagd in de archieven van Pa van der Steur te kijken of GPE Link daar in de archieven voorkomt....

DG Stellinga - 3 jun 2023 - 12:02

En: EMAJ Rookmaker/ Rookmaaker is op 21-8-1899 te Batavia gescheiden van George Willem Lodewijk Benz.

DG Stellinga - 3 jun 2023 - 12:04

Via ChatGPT vond ik een volkomen identieke naam Gustav Paul Eduard Link, geboren 24-2-1790 in Hildesheim, een Duitse botanicus die leefde van 1790 tot 1851. Hij werd professor in de botanische wetenschap aan de Universiteit van Leipzig en schreef verschillende boeken. O.a. "Grundriss der Kräuterkunde"...

---Kan ik hiermee een verband tussen deze professor en "mijn" Gustav Paul Eduard Link uit Cilacap aannemen?

---Kan iemand nakomelingen van deze professor GPE Link uit Duitsland vinden? ik kan ze niet vinden...

Dus:

Gustav Eduard Paul Link, geboren 24-2-1790 Hildesheim

Zijn vader:

Johann Heinrich Friedrich Link, geboren 2-2-1767 Hildesheim, getrouwd met Charlotte Juliane Josephi, overleden 1-1-1851.

Zijn grootvader:

August Heinrich Link, geboren circa 1738, overleden circa 1783.

DG Stellinga - 15 jun 2023 - 12:59


Een lang bericht, maar ik denk de oplossing te hebben gevonden. Graag heb ik jullie reacties of mijn conclusies onderaan flauwe kul zijn. Ik ben echt benieuwd...

Ik heb het gevoel, dat ik een doorbraak heb bereikt:

1   In Amsterdam vond ik een document dd 17-1-1872 betreffende ene Carl Gustav Benjamin Link uit Königsberg Pruissen (tegenwoordig: Kaliningrad). Hij is zeeman en meldt daarbij, dat hij ter koopvaardij wil varen. Hij woonde een tijdje in het Zeemanshuis in Amsterdam.

2   Ik vond deze zelfde Carel of Carl Gustav Benjamin terug in Soekapoera, Indonesië vanaf 1877 tot hij in Soekapoera (Manondjaja) overlijdt op 6-2-1886. Die plaatsnaam komt ook bij Gustav Paul Eduard Link voor!

Mijn aantekeningenuit de RA:

RA 1877 Naamlijst bl 38 Carel Gustav Benjamin Link woont in Soekapoera

RA 1878 Naamlijst bl 42 Carel Gustav Benjamin Link woont in Soekapoera

RA 1879 Naamlijst bl 44 Carel Gustav Benjamin Link woont in Soekapoera

RA 1880 Naamlijst     bl 49 Carel Gustav Benjamin Link woont in Soekapoera

RA 1881 Naamlijst  bl 52 Carl Gustav Benjamin Link woont in Soekapoera

RA 1882 Naamlijst bl 49  CGB Link woont in Soekapoera

RA 1883 Naamlijst bl 50  CGB Link woont in Soekapoera

RA 1884 Grondgebied en Bevolking bl. Bijlage Z

CGB Link is Ondernemer of Administrateur van vanille-onderneming Tjihideung in Soekapoera (Preanger-regentschappen); in RA-hoofdstuk “Staat der Particuliere landbouw-ondernemingen geheel werkende op vrijwillige overeenkomsten met de bevolking.” 

RA 1885 Grondgebied en Bevolking bl. Bijlage Z

CGB Link is Ondernemer of Administrateur van vanille-onderneming Tjihideung in Soekapoera (Preanger-regentschappen); in RA-hoofdstuk “Staat der Particuliere landbouw-ondernemingen geheel werkende op vrijwillige overeenkomsten met de bevolking.” 

                               Carl Gustav Benjamin Link overledene 6-2-1885

RA 1886 Naamlijst bl 340 Carl Gustav Benjamin Link †6-2-1885 Soekapoera (Manondjaja)

 

3   De namen: “Onze” Gustav Paul Eduard Link , *circa 1878 geen idee waar. Hij noemde zijn kinderen met Oei Tiang Nio: Lelij Pauline, Gustav, Otto Louis Benjamin, Eduard en Eduard Jacobus.

4   Carl Gustav Benjamin, *30-8-1843 Königsberg (Kaliningrad) Pruissen, xJohanna Friederike Berg 22-6-1866 Königsberg. Ik heb geen kinderen met zekerheid kunnen vinden, niet in Königsberg en ook niet in Indonesië. Op 17-6-1872 de vermelding in het vreemdelingenregister van Amsterdam, hij was toen 28 jaar oud, geboren 30-8-1843 Königsberg (via Ancestry.com). In 1877 wordt hij voor het eerst in de RA (Regeerings-Almanak voor Nederlandsch Indië) vermeld.  Ook in Indonesië heb ik geen huwelijk of met zekerheid kinderen kunnen vinden. 

De berekende geboortedatum circa 1878 van “onze” Gustav Paul Eduard past heel goed.

5   Dan zijn er nog de vermeldingen van EPG Link en GPE Link in de RA: de vermeldingen in de RA waren nog wel eens slordig of zelfs onjuist, vandaar de verwisseling van de initialen, denk ik:

 

E P G Link                 

RA 1899 Adresboek bl 498  EPG Link particulier Batavia gang Tengah 14-391

RA 1900 Naamlijst 68   EPG Link woont Soekapoera (Manondjaja)

G P E Link/ Linck                                       

RA 1901 Nieuw Adresb blz 380   GPE Link, particulier,  woont in Bandjar (20 km oostelijk van Tasikmalaya)

RA 1902 Naamlijst 71     GPE Linck woont in Galoeh (Tjiamis)(Ciamis 3 km NO van Tasikmalaya)

RA 1903 Nieuw Adresboek bl 566   GPE Link, Particulier,  woont in Bandjar

RA 1904 Nieuw Adresboek bl 372   GPE Link, Particulier,  woont in Bandjar

                                               Blz 506   Vrouwe EMAJ Rookmaker – voorheen GWC Benz,  Rangkas Betoeng

RA 1905 Nieuw Adresboek 382   GPE Link, Particulier,  woont in Bandjar

                                               Blz 521   Vrouwe EMAJ Rookmaker – voorheen GWC Benz,  Rangkas Betoeng

RA 1906 Nieuw Adresboek 394   GPE Link Lijnopz Sem. – Joana Stt, woont in Joana (E M A J Rookmaker)

                                               Blz 535 Vrouwe EMAJ Rookmaker – voorheen GWC Benz,  Rangkas Betoeng

RA 1907 Nieuw Adresboek 412   GPE Link: Tijd. Stat. Klerk Sem. – Joana Stt, woont in Poerwodadi, Semarang                               (EMAJ Rookmaker)

                                         Blz 561  Vrouwe EMAJ Rookmaker – voorheen GWC Benz, Rangkas Betoeng

RA 1908 Nieuw Adresb blz420   GPE Link: Tijd. Stat. Klerk Sem. – Joana Stt, woont in Poerwodadi, Sem. (E M A J Rookmaker)

                                        Blz 572  Vrouwe EMAJ Rookmaaker – voorheen GWC Benz, Rangkas Betoeng

RA 1909 Nieuw Adresb blz 437   GPE Link: Tijd. Stat. Klerk Sem. – Joana Stt, woont in Poerwodadi, Sem. (E M A J Rookmaker)

RA 1909 Nieuw Adresb bl XVI   GPE Link, Tijd. Stat. Klerk Sem. – Joana Stt, woont in Poerwodadi, Sem., Ontslagen

                               Blz 595  Vrouwe EMAJ Rookmaker – voorheen GWC Benz,          

RA 1910 Nieuw Adresb blz462   GPE Link woont in Poerwodadi, Sem. (E M A J Rookmaker)

                               Blz 630   Vrouwe EMAJ Rookmaker – voorheen GWC Benz,          

RA 1911 Nieuw Adresboek blz 481

                GPE Link woont in Poerwodadi, Sem. (E M A J Rookmaker)

                               Blz 655   Vrouwe EMAJ Rookmaker – voorheen GWC Benz,          

RA 1912 Nieuw Adresb 501   GPE Link, Poerwodadi Sem (EMAJ Rookmaker)

              blz 33   Gustav Paul Eduard Linck x Oei Tiang Njo 20-6-1911 Tjilatjap

               Blz 683   Vrouwe EMAJ Rookmaker – voorheen GWC Benz,          

RA 1913 Nieuw Adresb 524   GPE Link Poerwodadi Sem. (EMAJ Rookmaker)

                               Blz 713   Vrouwe EMAJ Rookmaker – voorheen GWC Benz,          

RA 1914 Nieuw Adesb bl 545   GPE Link, Poerwodadi Sem (EMAJ Rookmaker)

                               Blz 742   Vrouwe EMAJ Rookmaker – voorheen GWC Benz,          

RA 1915 Nieuw Adresb dl 2, blz 565   GPE Link, Poerwodadi Sem (EMAJ Rookmaker)

                               Blz 771 Vrouwe EMAJ Rookmaker – voorheen GWC Benz,          

RA 1916 Nieuw Adresb dl 2, bl 586   GPE Link, Empl. Ond. Tjiawi, Tjiawi, (EMAJ Rookmaker)

                               Blz 800   Vrouwe EMAJ Rookmaker – voorheen GWC Benz,          

RA 1917 Nieuw Adresb dl 2,   GPE Link, Empl. Ond. ….., Japara, (EMAJ Rookmaker)

                               Blz 824  Vrouwe EMAJ Rookmaker – voorheen GWC Benz,          

RA 1918 Nieuw Adresb dl 2, bl 618   GPE Link, Empl. bij du Perron Tjilatjap (EMAJ Rookmaker)

                               Blz 845   Vrouwe EMAJ Rookmaker – voorheen GWC Benz,          

RA 1919 Nieuw Adresb, bl 636   GPE Link, Empl. bij du Perron, Tjilatjap (EMAJ Rookmaker)

RA 1920 Nieuw Adresb, bl 653   GPE Link, Empl. bij du Perron, Tjilatjap (EMAJ Rookmaker)

RA 1921-1922 Nieuw Adresb, bl 674   GPE Link, Empl. bij du Perron, Tjilatjap (EMAJ Rookmaker)

RA 1923 Nieuw Adresb bl 668   GPE Link , Empl. bij du Perron, Tjilatjap (EMAJ Rookmaker)

RA 1924 blz.690   GPE Link, Empl. ….., Tjilatjap (EMAJ Rookmaker)

RA 1925 Nieuw Adresboek bl 660   GPE Link, Empl.  ……, Tjilatjap (EMAJ Rookmaker)

RA 1926 Adresboek bl 676    GPE Link , Empl.  ……, Tjilatjap (EMAJ Rookmaker)

RA 1927 Adresboek bl 682   GPE Link, Empl.  ……, Tjilatjap (EMAJ Rookmaker)

RA 1929 Adresboek bl 695   GPE Link Empl. …., Tjilatjap ((EMAJ Rookmaker)

 

Ter toetsing door de dit lezende genealogen:

Graag een reactie!

  1. EPG en GPE Link zijn de zelfde.
  2. Het zo lang vermelden van EMAJ Rookmaker en het NIET vermelden van Oei Tiang Nio begrijp ik totaal niet. 
  3. Overeenkomsten in de namen van de nazaten van GPE Link en Carl Gustav Benjamin zijn Paul- Pauline, Eduard, Gustav en Otto.
  4. Ik heb het gevoel, dat Carl Gustav Benjamin de vader MOET zijn van Gustav Paul Eduard Link.

 

Zijn deze conclusies gerechtvaardigd?

DG Stellinga - 26 jul 2023 - 21:54







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu