stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Indonesië » Had Willem Jacobus Griek, geboren 17-12-1913 te Meester Cornelis (Batavia), broers of zussen? opgelost



Profiel afbeelding

De overlijdensakte van Jacobus Griek (BS Batavia, overl.reg. 1915, aktenr. 109) vermeldt dat op 27 okt. 1915 wordt aangegeven dat te Weltevreden in het militair hospitaal op 27 okt. 1915 is overleden: Jacobus Griek, geboren te Meester Cornelis, oud een jaar, tien maanden en tien dagen, laatst gewoond te Welrevreden, zoon van Lijkele Griek en de Inlandse christenvrouw Sophia, wonende te Mester Cornelis.

leo48 - 22 aug 2024 - 14:01

Ik acht het ook mogelijk dat 'iemand' (om wat voor reden dan ook) een deel van de geboorte gegevens van Jacobus (*1913, +1915) heeft 'geleend' en er sprake is van een vorm van identiteitsfraude of -verwisseling. En dán is het niet zo moeilijk om te verdwijnen, als je eigenlijk 'niet bestaat'.

@Bart, je zou dus wel eens gelijk kunnen hebben! Jacobus van 17-12-1913 is duidelijk dezelfde als de Jacobus die is overleden op 27-10-1915 (en de ouders kloppen ook). Om dan "Willem Jacobus" terug te vinden, terwijl je niets van hem weet? Dat wordt de bekende speld in de hooiberg.

Anneke 12 - 22 aug 2024 - 14:20

Minstens kan ik het zo zeggen. De vraagstelling van dit topic begint met: "Ik probeer te achterhalen of Willem Jacobus Griek, geboren 17-12-1913 te Meester Cornelis (Batavia) [...]".

Van dit 'gegeven' (het hierboven schuin gedrukte) is gebleken dat het niet klopt. Tenminste, vooralsnog denk ik dat een akte van de BS d.d. okt. 1915 stukken betrouwbaarder is dan een 'dienststaat' uit 1947 of daaromtrent. Te meer omdat er op die dienststaat nog meer gegevens staan die tot nog toe blijken niet te verifieren te zijn. Zoals de naam 'Siti Hamani', en de naam 'Leonard Jacobus Griek'.

@ Leo, bedankt voor het opzoeken / meedenken.

-Bart- - 22 aug 2024 - 14:46

Bedankt voor alle reacties. De vondst van de overlijdensakte van Jacobus Griek door leo48 is een grote verrassing! Dus dan heeft -Bart- misschien toch gelijk dat er een soort identiteitsfraude is gepleegd?  

Of toch niet? Volgens de staat van dienst van de persoon, die zich Willem Jacobus Griek noemt, bezit hij een diploma machine schrijven. Ik kwam een artikel uit 1930 van Het nieuws van den dag voor Nederlandsch-Indië tegen waarin een Jacobus Griek wordt genoemd die geslaagd is voor het kantoortypistenexamen. Zie de bijlage. Wat denken jullie? 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Grom Zaza - 22 aug 2024 - 15:17 (laatst bijgewerkt 22 aug 2024 — 15:20 door auteur)

Echt een goed gevonden gegeven, dat wel. Verder geen idee wie dat dan zou zijn. Want bij een typediploma kan iedereen zich wel Jacobus Griek hebben genoemd. Stel dat er een andere baby / peuter zou zijn overleden in 1915 dan de in 1913 geborene, dan zou hij in 1930 een jaar of 17 zijn geweest. En dat is voor een typediploma goed mogelijk. 

Mja, krantenbericht over een typediploma, gekoppeld aan een vermoeden versus een akte van de BS. Het enige dat zeker is, is dat er in 1930 te Meester Cornelis een persoon was die zich bij het behalen van een typediploma 'Jacobus Griek' noemde. En we zoeken een Willem Jacobus Griek. En ja, de gezochte Willem Jacobus gebruikt (dienststaat) om een of andere reden de geboortedatum van Jacobus die in 1913 is geboren en - vooralsnog - aantoonbaar in 1915 is overleden.

Ik heb geen goede verklaring.

-Bart- - 22 aug 2024 - 15:39

Als deze Willem Jacobus werkelijk een zoon was van Lijkele en Sophia/Sopiah had hij net als "zus" Johanna na het huwelijk van zijn ouders in 1916 in de stamboekinschrijving van zijn vader moeten zijn bijgeschreven, maar dat is niet gebeurd. Ergo...............

Anneke 12 - 22 aug 2024 - 17:05

Wat ik ook vreemd vind (maar wat absoluut geen bewijs voor iets is) is dat als iemand een kantoortypist-diplpma haalt, je zou verwachten dat zo iemand dan ook ergens een kantoorbaan heeft of gaat krijgen. Maar in de beschikbare Adresboeken van 1932 en daarna komt geen enkele mannelijke Griek-persoon voor.

leo48 - 22 aug 2024 - 17:51 (laatst bijgewerkt 22 aug 2024 — 21:02 door auteur)

Heb vandaag het huwelijksregister Batavia 1932 bekeken. maar dit vermeldt gedirende de maand december helaas geen huwelijk vam Willem Jacobus Griek en Siti Hamanie. Het huwelijk zou natuurlijk ook voltrokken kunnen zijn te Meester Cornelis, doch de BS van die plaats is grotendeels verloren gegaan. 

leo48 - 27 aug 2024 - 20:27 (laatst bijgewerkt 27 aug 2024 — 20:28 door auteur)

Dank voor het nazoeken, Leo, al is het zonder concreet resultaat gebleven tot nu toe. Deze kwestie blijft mij wel intrigeren, omdat het hele verhaal niet logisch over komt. Er zit ergens een addertje onder het gras.

Ik vraag me nog steeds af waar de 'KNIL Dienststaat' vandaan gekomen is waar de vraagsteller de gegevens aan ontleend. En of deze dienststaat ook online in te zien is.

-Bart- - 29 aug 2024 - 13:38

Bedankt voor het nakijken leo48 !

Grom Zaza - 29 aug 2024 - 13:45

Beste -Bart-, de dienststaat is afkomstig van de SAIP. Hiermee kon ik Griek identificeren. Ik kende zijn naam al uit verhalen en brieven van oud-collega's, die bij hetzelfde legeronderdeel dienden. Helaas zijn zij inmiddels allemaal overleden. 

Als "onze" Griek daadwerkelijk de identiteit heeft aangenomen van de op zeer jonge leeftijd overleden Griek, moet hij toch snel tegen de lamp zijn gelopen. Bijvoorbeeld bij de registratie van zijn huwelijk, of bij de aangiftes van de geboorte van zijn kinderen? Ook was hij al minderjarig toen hij die naam gebruikte, getuige het krantenartikel over de kantoortypistenexamens. 

Maar het verklaart misschien wel waarom het mij niet gelukt is om familie van hem te traceren. Hartelijk dank trouwens aan iedereen weer voor alle nieuwe reacties!

 

  

Grom Zaza - 29 aug 2024 - 13:53 (laatst bijgewerkt 29 aug 2024 — 13:55 door auteur)

Ondanks dat de AVG een belemmering is om die gegevens zelf hier te publiceren: heb je de kinderen die op de dienststaat staan wél elders kunnen achterhalen? Ergens in de burgerlijke stand, kerkelijke registers, bevolkingsregisters, etc? Die vraag mag ik natuurlijk wél stellen, en het antwoord is ook niet aan beperkingen onderhavig zolang je geen specifieke 'personalia' noemt.

Ik heb het donkerbruine vermoeden van niet, omdat je zegt: "Waarschijnlijk zijn zijn kinderen niet naar Nederland gekomen, maar in Indonesië gebleven."

Want dat huwelijk, die kinderen, z'n vrouw, z'n ouders, alles blijkt uit de dienststaat die bij het SAIP vandaan komt. En verhalen en brieven om mee te beginnen. En nergens ook maar één (andere) formele bevestiging van die gegevens.

-Bart- - 29 aug 2024 - 14:44 (laatst bijgewerkt 29 aug 2024 — 14:49 door auteur)

Klopt. Ik heb de kinderen nergens anders kunnen vinden. Denk je dat ze nooit bestaan hebben?

Grom Zaza - 29 aug 2024 - 14:57

Re: "Denk je dat ze nooit bestaan hebben?" => Die gedachte komt als mogelijkheid luid en duidelijk bij mij op. Ik vertrouw die dienststaat op geen enkele wijze, omdat niets geverifieerd blijkt te kunnen worden, en de geboortedatum vooralsnog is bewezen te zijn van iemand anders.

Ik heb trouwens wél een 'Siti Hamani' gevonden, beter: 'Siti Hasanah Hamami, geboren 1934'. 'Hamani' en 'Hamami' zijn denk ik synoniem, en de naam is óf van Marokkaanse afkomst (archief Amsterdam), óf Javaans, bijvoorbeeld 'Hamami' afkomstig Gewest Preanger, Afdeling Bandoeng, District Tjiparaj, Desa / dorp Tjiboerial die als contractarbeider van 1925 tot 1935 in Suriname heeft gewerkt. De archiefkaart van Siti Hasanah is niet openbaar; en ze kan natuurlijk niet dezelfde persoon zijn als de vrouw van Willem Jacobus die op de dienststaat van de SAIP staat. Maar de naam 'Siti Hamani' zou m.i. wel een reële naam van een Javaanse Moslima kunnen zijn.

-Bart- - 29 aug 2024 - 15:19

Het betreft mogelijk een andere familie Griek, maar bij het CBG is er een familiedrukwerk betreffende de familie Griek en ik zag, dacht ik, ook een bidprentje. Moet je wel voor naar de studiezaal in Den Haag.

leo48 - 29 aug 2024 - 16:55


Iedereen bedankt voor het meedenken! Met name leo48. De informatie uit de staat van dienst blijkt helaas niet te kloppen. Ik zet de zaak op opgelost. Nogmaals iedereen bedankt!

Grom Zaza - 5 sep 2024 - 22:23 (laatst bijgewerkt 5 sep 2024 — 22:23 door auteur)







De auteur van het eerste bijdrage in dit bericht heeft aangegeven dat de vraag is beantwoord of het probleem is opgelost.

Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu