Beste kenners van Indonesië - burgerlijke Stand.

Hard bewijs gezocht:
Willem Cornelis Nicolaas van Gent, volgens RA geboren te Bandoeng (Preanger Regenschappen) op 27 september 1888, hij zou volgens akte 1892/314 (Reg.Alm.) erkend zijn, Willem C.N.. is overleden te Soekaboemi op 1 november 1932, gehuwd te Sukaboemi op 16 oktober 1918,met Giserla/Gizela Helena Goldman *1898 en overleden 1982, 

Op diverse sites staat vermeld dat hij de zoon is geweest van Willem Cornelis Nicolaas van Gent * 1856 en Jantien/Jantje Pruim,.
Ik denk dat diverse samenstellers gegevens van elkaar hebben overgeschreven.
Het echtpaar Van Gent-Pruim is gehuwd Bandoeng (Preanger Regentschappen) op 15 april 1897 (akte RA 1898/295).

Het zou kunnen zijn dat Jantien Pruim nog erg jong was tijdens haar bevalling en dat de erkenning pas daarom pas in 1892 werd geregistreerd?

Er is een Jantje Pruim geboren 7 november 1873 in Buitenzorg-Batavia (RA 1875/224), overleden Meester Cornelis - Batavia 7 april 1902 (RA 1904/107)

Mij gaat het er alleen om of Willem C.N. van Gent uit 1888, daadwerkelijk een zoon is geweest van het echtpaar W.C.N. van Gent en Jantien Pruim.

Mocht iemand toevallig een akte in het bezit hebben, dan is dit meer dan welkom.

Met vriendelijke groet,

Everardus Rollema

Bovenstaande valt buiten jouw vraag, maar ik vond het een bijzonder gegeven. Bron 2003 INN16: 33

Doopboek der Protestantse gemeente van Djokjakarta 1906-1926 (vervolg van De Indische Navorscher 15 (2002 nr. 3)bewerkt door P.A. Christiaans.

Aanvulling:  

Ongetwijfeld bekend: Adel 66 (1974): 252-274

IN 1887 W.C.N uit dienst te Klaten. Woonachtig volgens adresboeken:

Klaten 1888
Krawang Poerakarta 1889 ook 1891
Bandoeng 1893

Helaas niets kunnen vinden in mijn bronnen/files

mvg-Ben
 

Dag Ben,

Dank je wel voor jouw berichten.

Ja de genoemde bronnen ken ik, maar het zou betekenen, dat Jantien Pruim geboren op 7 november 1873, als zij de juiste is, op haar 14e jaar zwanger werd gemaak door Willem Cornelis Nicolaas, geboren in 1856 of zou een derde haar zwanger hebben gemaakt?

De kinderen geboren uit Antoinette Elisabeth Bodeman met WCN van Gent zijn mij bekend.

vr.gr.

Everardus
 

Hoi Ben,

nog even over Leonard Willem, zijn familienaam is gewoon van Gent, in de publicatie is zijn naam omgedraaid.

Bijzonder dat de naam weer omgezet is. Deze vader Willem Cornelis Nicolaas is de senior die in 1912 is overleden, neem ik aan.

mvg-Ben

Ben, klopt helemaal.

Dag Everhardus,

Het kan verstandig zijn om latere delen van het Nederland's Adelsboek te raadplegen. Ik verwacht ze ook in deel 73 (1982) van Calkoen tot Sirtema van Grovestins en in deel 83 (1993) van Gansneb, genaamd Tengnagel tot De Gijselaar.

In deel 40 uit 1942 pp. 145-146 is vader Jhr. Marie Henri Frans Goldman (Vter) tweemaal getrouwd, met een dochter uit het eerste huwelijk en acht kinderen uit het tweede huwelijk.
In deel 66 uit 1974 pp. 265-266 wordt van vader Jhr. Marie Henri Frans Goldman (Vd) het eerste huwelijk en de dochter daaruit helemaal niet meer vermeld. Maar wel dat de wèl-vermelde kinderen uit een tweede huwelijk kwamen.
Blijkbaar was het onderzoek naar deze familie in 1974 nog niet goed uitgekristalliseerd.

Michaël

In de uitgave van 1982 staat hetzelfde vermeld als hier eerder gememoreerd

mvg-Ben

Hmm, geen hard bewijs, maar aannemelijk is dit wél. Meer dan plausibel imho. Tijdlijn:

WCN senior is gegageerd op 12 juli 1887, Oost Indich Boek

WCN senior is afgegaan te 'Klatten' 29 juli 1887, Volledig Stamboek

WCN junior geboren d.d. 27-09-1888 (roosjeroos, RA 1892 / 314) Geboorteplaats? Ik vermoed Klaten of Krawang Poerakarta. [Edit] Of misschien wel Buitenzorg of Batavia waar Jeanne vandaan kwam?
WCN senior woont te Klaten 1888 (Adresboek, Ben)
WCN senior woont te Krawang Poerakarta 1889 ook 1891 (Adresboek, Ben) Deze gegevens lopen zoals vaker iets achter.
WCN junior wordt erkend 1891 te Bandoeng (roosjeroos, RA 1892 / 314) Mijn interpretatie van de gegevens in roosjeroos.
WCN senior woont te Bandoeng 1893 (Adresboek, Ben)
WCN senior trouwt 15-04-1897 te Bandoeng met Jeanne / Jantien Pruim (roosjeroos, RA 1898 / 295)

Bataviaasch Nieuwsblad:

06-03-1897:

29-03-1897:

17-04-1897:

Overigens had WCN senior (toch zo goed als zeker) met ene Isa een dochter (Louisa Jacoba Elisabeth van Gent) *1881/1882 te Buitenzorg. En dat onthult wel meer:

@Bart,

Dank je wel voor je bijdrage, alle afbeeldingen en feiten die je aandraagt zijn mij bekend.

Er is mij maar 1 Jantien Pruim uit 1873 bekend.

De kinderen door jou genoemd in de jaren tachtig  van de 19e eeuw zijn zeker niet van Jantien Pruim geboren in 1873, Willem C.N. Van Gent Sr. heeft ook een relatie gehad met een inlandse vrouw Isa.

Is Jantien Pruim uit 1873 daadwerkelijk de moeder geweest van Willem C.N. Van Gent Jr.. 
Er is een Jantje Pruim geboren 7 november 1873 in Buitenzorg-Batavia (RA 1875/224), overleden Meester Cornelis - Batavia 7 april 1902 (RA 1904/107)

Ook zal de huwelijksakte uit 1897 van het echtpaar Van Gent - Pruim mogelijk meer aan het licht brengen.

Daarom ben ik benieuwd naar de geboorte(erkenning)/huwelijks en overlijdensakte van Willem Cornelis Nicolaas van Gent Jr., geboren in 1888 om meer duidelijkheid te verkrijgen.

Helaas ben ik niet instaat wegens ziekte om te reizen naar Amsterdam FS. om daar films in te zien.

----------

@Ben en Michaël,

Wederom bedankt voor jullie reactie

De CD's van het Nederland's Adelsboek 1923-1987 en uitgegeven door het CBG zijn in mijn bezit en zoals Ben al schreef levert o.a. 1982 geen verdere bruikbare informatie op.

Met vriendelijke groet,

Everardus

Deze pas ook in het rijtje

Ik vermoed dat Leo dit bericht ook wel een keer onder ogen krijgt en probeert gegevens boven tafel te krijgen.

mvg-Ben

@ Ben, het gegeven dat jij aandraagt compliceert de zaak wél. Want - verondersteld dat WCN senior steeds de vader is:

=> "Zeker weten" verschillende vrouwen. In de periode tússen de geboorte van WCN junior (1888), en het huwelijk van Gent-Pruim (1897).

De ouders van Nicolaas Jan Willem van Gent genoemd bij zijn overlijden in 1954 zijn Willem Nicolaas Jan van Gent (niet Willem Cornelis Nicolaas) en Isah. Dat Isah hier staat is voor mij aanleiding om te veronderstellen dat de naam van de vader niet correct is opgegeven, en WCN de vader moet zijn. 1954 - 69 (de opgegeven leeftijd) = 1885, en we hebben het dus over dezelfde Nicolaas Jan Willem.

Dit is wél mistig:

Bevolkingsregister Maastricht, 1872. Ze zijn blijkbaar inwonend bij een familie Thelen:

Willem Nicolaas Jan (en verondersteld een broer Cornelis Nicolaas Jan) geboren Samarang, en op dezelfde datum 5 augustus 1856 als Willem Cornelis Nicolaas (te Batavia):

Aangezien er gegevens zijn dat zowel Willem Nicolaas Jan als Willen Cornelis Nicolaas (beiden) bij (een) Isa / Isah een kind hebben verwekt, én exact dezelfde geboortedatum hebben, veronderstel ik nog steeds dat het over één en dezelfde persoon gaat.

Beste Bart en anderen, meerdere volledige gegevens zijn mij bekend, kort weer gegeven.
 

Voor mij is alleen relevant wie (bewijsbaar met een akte) de moeder is van Willem Cornelis Nicolaas van Gent uit 1888, zie mijn vorige berichten, benieuwd of Jantien Pruim daadwerkelijk de moeder is.

Nicolaas Jan Van Gent X Jacoba van Hogezand:
Uit dit huwelijk o.a. de kinderen:
1. Willem Cornelis Nicolaas van Gent, geb. Batavia 1856, overl. 1912, had een verhouding met inlandse vrouw Isa/Isha.
tr. Bandoeng 1897.Jantien/Jeanne Pruim.

a. Louisa Jacoba Elisabeth van Gent uit 1882, kind van Isa
b. Nicolaas Jan Willem van Gent uit 1885, kind van moeder Isha
c. Jacoba Wilhelmina Elisbeth van Gent uit 1887, moeder Isa

d. Willem Cornelis Nicolaas van Gent uit 1888 met als moeder weer gegeven Jantien Pruim, zie diverse publicaties.

2. Cornelis Nicolaas Jan van Gent ,geb. Semarang 1858, overl. 1935, tr. 1893 inlandse vrouw Marianne/Marianna Beretty/Baretty, geb. 1862..
Uit dit huwelijk o.a. de kinderen:
1.   Cornelia, geb. 1883.
2.   Bertha, geb. 1884.
3.   Karel Maurits, geb. 1887.
4.   Augusta Jacoba, geb,. 1888.
5.   Emelie Elisabeth, geb. 1890
6.   Henri Nicolaas Willem, geb. 1892, over. Bandoeng 1942.
7.   Frederik Hendrik, geb. 1894.
8.   Frans Frederik Ferdinand, geb. 1895, niet zeker is of Frans bij dit gezin hoort?
9.   Cornelis Nicolaas, geb. 1897.
10. Jacoba Marianne, geb. 1905.
11. Marianne Cornelia Augusta, geb. 1909.
12 Louise Wilhelmina Marianne, geb. 1912.

enz.

Mvg.

Everardus

Hoi Everhardus en Bart,

Je hebt gelijk dat iedereen (vaak) de info van anderen overschrijft, zonderr het zelf te onderzoeken.

Mevr. Pruim is dus inderdaad  niet de moeder,

Het huwelijksregister van Soekaboemi over 1918 (aktenr. 10) luidt:

" Willem Cornelis Nicolaas van Gent, geboren te Tjiatter, Pamanoekan en Tjiassemlanden, residentie Krawang, oud 30 jaar, administrateur van de onderneming Tjiletoe, gelegen in de afdeling Soekaboemi, wonende op die onderneming, vroeger niet gehuwd geweest, meerderjarige zoon van Willem Cornelis Nicolaas van Gent en de Inlandse vrouw Isah, beiden overleden. "

En beiden overleggen bij het huwelijk hun geboorteakte.

P.S. Mocht je geïnteresseerd zijn in een afbeelding van de huwelijksakte, mail me dan even een berichtje, dan stuur ik 'm op.

Groet,

Leo

Beste Leo,

Ik waardeer het ten zeerste, dat je het voor me hebt opgelost.

Ik kon me al niet voorstellen, dat Jantien Pruim de moeder zou zijn, 

Het geeft aan dat de originele bronnen, in dit geval de akten, de oplossing geven.

Graag zou ik de foto van de akte willen ontvangen en ik zal je een PB sturen.

Veel dank.

Met vriendelijke groet,

Everardus

Aan allen die hebben meegedacht, hartelijk dank.👍😀

Met vriendelijke groet,

Everardus Rollema