Beste allemaal

Toen ik mijn stamboom verder uitzocht kwam ik uiteindelijk terecht bij Pieter Christiaen. Dat deze heer bestaan heeft dank ik aan de informatie over zijn zoon: Jacobus Christiaen die omstreekst 1610 in Hontschoten geboren moet zijn. In de daaropvolgende generaties gaan de nakomelingen naar Leiden, ivm de textielhandel, en verandert de naam van Christiaen naar Christiaanse.

Inmiddels bijna 400 jaar verder en Honschoten is Frans geworden. Wie heeft mij tips om verder te zoeken? Is er iemand met ervaring op dit gebied? Er zijn tenslotte veel Leidenaars uit deze regio afkomstig (http://www.mijnstambomen.nl/leiden/hontschoten.htm)

Met vriendelijke groet

Hans

Deze vermelding in het Jaarboek 1956 van het CBG ken je neem ik aan?

Leiden:

5-06-1583 Pieter Christiaen, saeydrapier v. Hontschoten (doorgehaald)

17-06-1583 Pieter Christiaen, saeydrapier v. Hontschoten (gratis poortrecht)

Weeskamer Leiden voogdenboek A 1575-1592 (transcriptie Teun van der Vorm):

no. 7 d.d. [onleesbaar] o. onleesbaar]-7-1588: Pieter Christiaen zaijdrapier van Hondschoten, Jooris

Geestecoirine? behuwde omen en Thomas van der Walle oudoom over Gillle van der Walle

oud omtrent 8 ja jaar nagelaten weeskind van Jan van der Walle en Machtelijne van der Walle

ar beide overleden zijn na het vertrekken van Jan van der Walle en het overlijden van Pieter

Boelij en Jacques Vlamer voorgaande voogden tot voogden geordonneerd over het voorsz.

weeskin weeskind en Jooris voorsz. tot de administratie gecommitteerd

Jaarboek CBG 1957:

13- 4-1585. Cornelis Geleinse v. Hontschoten vgz. m. Pieter Christiaen z. cousyn X Catrijne Cabijts v. Hontschoten vgz. m. Mayken Christiaens h. moye.

Probeer zoveel mogelijkvan dergelijke  familierelatieste vinden voor je in Hontschoten gaat zoeken, dat zal het zeker wat gemakkelijker maken om de 'juiste'  te vinden.

Dat zou dan niet kloppen met Jouke:

Jacobus Christiaan, saaiwerker, geboren op 08-04-1637 te Hontschoten, zoon van Jacobus Christiaen.

Als opa al in 1583 poorter van Leiden wordt.

Ik heb nog niet gekeken hoe het werkt:

http://www.archivespasdecalais.fr/Archives-en-ligne/Etat-civil/Actes

Ik begon me ook al af te vragen of het wel klopt Jan. In het Leids archief zie ik verschillende Jacob Christiaens een met een vader Jan en een met een vader Maillaert.

Misschien dat aanvullende info over de juiste Jacob Christiaens kan voorkomen dat we de verkeerde Jacob te pakken hebben. Dus wanneer en waar trouwde jouw Jacob Christiaens en met wie?

@Annemarie,
het gaat om

Plaats     Leiden
Datum ondertrouw     08-09-1662
Bruidegom     Jacob Cristiaen
Plaats geboorte     Hontschoten
Woonplaats bruidegom     Koolstraet
Beroep     saaiwerker
Bruid     Jaecquemijntgen du Flo
Plaats geboorte     Artois
Woonplaats bruid     Delffsche Vliet
Opmerkingen     Getuigen bruidegom: Jacob Cristiaen vader Koolstraet - Getuigen bruid: Cathary Vommie bekende Coppenhincksteech

tr(2) 6-5-1667 Claesge Cornelisse van Tol
tr(3) 22-1-1671 Cornelia Gommers van Uijtgeest

Volgens Jouke geboren op 08-04-1637 te Hontschoten als zv gelijknamige vader.

Vader is alle drie de keren huwelijksgetuige te Leiden.

Tussen 1583 en 1650 trouwden er in Leiden 22 personen met het patroniem

Christiaen*, afkomstig uit Hontschoten.

In de vraag staat:

Jacobus Christiaen die omstreekst 1610 in Hontschoten geboren moet zijn

Dus ik vroeg me af met wie die dan getrouwd was..... ik heb inmiddels een Jacob met een vader Wouter, een vader Jan en een vader Maljaert gevonden, maar geen Pieter. Ben dus benieuwd naar de bron van die bewering....?!

Dus ik stop even tot er meer duidelijk is.....

Wauw, ik ben echt een beetje onder de indruk van alle informatie, die zo snel naar bovenkomt. Had ik persoonlijk niet gedacht. Ik heb jaren geleden eens gebeld en geemaild naar Hontschoten maar wellicht met de Franse slag kreeg ik weinig of geen response.Ik hoop dus dat jullie mij verder kunnen helpen.

Zoals je hieronder ziet, is deze Jacobus de zoon van Pieter (zie topic title). Opvallend is de aanvulling Xperian (geen idee wat dat betekent). Men is dus vanwege de lakenindustrie naar Holland vertrokken. Hier is dan ook het grote Christiaanse nest te vinden. Ik heb de stamboom tot aan ondergetekende, maar nu vraag ik mij dus af, hoeveel en waar is er nog te vinden vroeger in de tijd

I.1    Jacobus CHRISTIAEN (Xpriaen), geboren circa 1610 te Hontschoten, overleden 1672 te Leiden, zoon van Pieter CHRISTIAEN.
Gehuwd.
Uit dit huwelijk:

   1. 

Guililmus CHRISTIAEN (zie II.1).

   2. 

Jacobus CHRISTIAEN (zie II.3).

 
II.1    Guililmus CHRISTIAEN, saeywerker, geboren te Hontschoten, gedoopt op 30-07-1635 te Hondschooten, overleden 1676-1681, zoon van Jacobus CHRISTIAEN (Xpriaen) (zie I.1).
Ondertrouwd op 18-01-1674 te Leiden, gehuwd op 11-02-1674 te Leiden, gehuwd voor de kerk op 03-02-1674 te Leiden (rk) met Margaretha WOUTERS (Walters).
Uit dit huwelijk:

   1. 

Jacobus CHRISTIAANSE, gedoopt op 18-10-1674.

   2. 

Martijn CHRISTIAANSE, gedoopt op 12-11-1676.

 
II.3    Jacobus CHRISTIAEN, saeywerker, geboren te Hontschoten, gedoopt op 08-04-1637 te Hondschooten, overleden 1671 te Leiden, begraven 11-1671 te Leiden, zoon van Jacobus CHRISTIAEN (Xpriaen) (zie I.1).
Ondertrouwd (1) op 08-09-1662 te Leiden, gehuwd voor de kerk op 24-09-1662 te Leiden met Jacquemijntgen du FLO (Jacquimijntgen Jansz), geboren te Artois, overleden voor 1668.
Ondertrouwd (2) op 06-05-1667 te Leiden, gehuwd voor de kerk op 22-05-1667 te Leiden (rk) met Claesge Cornelis van TOL, geboren te Hazerswoude, overleden voor 1671 te Leiden, dochter van Cornelis van TOL (van Toll).
Ondertrouwd (3) op 22-01-1671 te Leiden, gehuwd voor de kerk op 08-02-1671 met Cornelia Gommers van UYTGEEST.
Uit het tweede huwelijk:

   1. 

Cornelis CHRISTIAANSE (Cornelis Jacobus van Tol) (zie III.3).

Uit het derde huwelijk:

   2. 

Jacobus CHRISTIAANSE, geboren 1671-1672 te Leiden, overleden 1672 te Leiden.

XPiaen is de afkorting voor Christiaen,

XP is eigenlijk grieks en staat voor Christus:

Verder ben ook ik inmiddels razend benieuwd

waar het bestaan van Pieter uit zou moeten blijken.

@ Annemarie: Bron: Gemeentearchief Leiden en met name ondertrouwdocument:  Guililmus CHRISTIAEN. En op basis het overlijdensbericht van Jacobus Christiaen uit het bevolkingsregister. En nee, ik heb geen digitale weergave.

@ Jan: De naam van Pieter stond vermeld op de overlijdensakte van Jacobus (1610 - Leiden 1672) met alleen een vermelding van de geboorteplaat (Hontschoten) maar geen ouders of echtgenote.

Opvallend vond ik wel dat echtgenoot van zowel Jacobus (over. 1672) als Pieter (nb) nergens werd vermeld. Wat mij doet geloven dat beide echtgenotes al overleden waren voordat men naar Leiden vertrok. Aangezien zowel Jacobus als zijn zonen in Leiden zijn overleden, en de jongste als eerste getrouwd te Leiden in 1662, vermoed ik dat de gehele familie voor 1662 naar Leiden is vertrokken. En dat echtgenotes toen al overleden waren

Overigens, wat moet ik van de regio Hontschoten anno 17de eeuw voorstellen? Enig idee?

Beste Hans,

ik heb nog steeds veel moeite om het te volgen.

Als ik het goed begrijp, is Jacobus in Leiden overleden in 1672.
Gezien zijn geboorte omstreeks 1610 op een leeftijd van rond de 60 jaar.
Bij die gelegenheid is vermeld, dat zijn vader Pieter heette,
en dat hij uit Honschooten kwam.
De exacte datum van de overlijdens/begrafenisinschrijving weet je niet.
Die is overigens ook niet terug te vinden op http://www.archiefleiden.nl/home/collecties/personen

Klopt dat tot zover?

-----------

Dan nog een tweede vraag.

Jacobus is gedoopt te Honschooten op 8-4-1637.
De naam van zijn moeder is niet bekend.

Klopt dat ook?

-------

Overigens denk ik, dat Jacob gedoopt is op 26-7-1671

als zoon van Jacob Christiaens en Machtelt de Koene,

maar daar kom ik later nog wel op terug.

groeten, Jan

@ Jan: de Jacobussen maken het verwarrend. Mijn voorvaderen waren klaarblijkelijk niet te inventief met voornamen

- - - -

Antwoord 1 klopt volledig, op basis van het overlijdingsregister is Jacobus (Senior), ook wel gerefereerd naar De Oudste, in 1672 overleden. Geboren te Hontschoten, en vader is Pieter. Volledig correct. De aanname is dat hij zo rond 1610 geboren is (gezien de geboorte van zijn 2 zonen: Guililmus en Jacobus (Junior). Vedere gegevens over echtgenote etc ontbreken.

- - - -

Antwoord 2: Dat is de zoon van Jacobus Christiaen (Senior) (zie hierboven dus). Deze is dus waarschijnlijk op dezelfde dag geboren (of daar vlak voor).

- - - -

Dan ben ik overigens wel nieuwsgierig naar de andere Jacobus. Als ik het goed begrijp zou deze Jacobus (eigenlijk dus de III) volgens jou op 26-07-1672 gedoopt zou moeten zijn. Dat zou dus een vierde huwelijk van Jacobus (Junior) moeten zijn, en dus het kind dat niet lang leefde?

Hallo Hans,

is er behalve het jaartal 1672 ook een datum bekend van het overlijden van Jacobus Senior?

groeten, Jan.

Inmiddels dit gevonden

http://gw.geneanet.org/hellingman?lang=nl;pz=raphael+gallo;nz=hellingman;ocz=17022004;p=jacobus;n=christiaanse;oc=1610

Waaruit blijkt dat Christiaens, Christiaanse, Cristiaenz, Christiaensz klaarblijkelijk vaak door elkaar werden gebruikt

Hans,

ik adviseer je om rechtstreeks contact op te nemen met die meneer.

Hij kan je waarschijnlijk beter helpen dan de mensen op dit forum.

Voor mij is bijvoorbeeld de begrafenisinschrijving van Jacobus in 1672

totaal onvindbaar, maar voor hem blijkbaar niet.

Laat je horen hoe het is afgelopen?

succes, Jan.

Inmiddels contact gehad. Deze informatie is afkomstig van een andere Christiaanse die jaren terug de stamboom tot aan Pieter uitzocht. Hij heeft mij destijds ook benadert. Daarna heeft hij klaarblijkelijk nog iets meer infor weten te vinden (zoals begrafenisinschrijving) maar daar weet ik dan niets van. Deze heer Hellingman heeft de informatie dus gekregen en overgenomen. Helaas is het niet mogelijk om het deze Christiaanse zelf te vragen omdat hij enige jaren geleden gestorven is.

Even een recap: (Jacobus Christiaen, Christiaensz, Xpriaen), (Jacob Christiaanse)

Jacobus Sr trok naar Leiden vanuit Hontschoten.Beide zonen zijn ook in Hontschoten geboren: Guililmus (1635) en Jacobus Jr (1637). Het is nu duidelijk dat hij in 1662 daar woonde. In hetzelfde jaar is hij getuige geweest van het huwelijk van Jacobus Jr. Dus ergens tussen 1637 en 1662 naar Leiden is vertrokken. Uiteindelijk overlijdt hij te Leiden klaarblijkelijk rond 21 maart 1672.

@ Jan: Hoe zit dat nu met Machtelt de Koene?

Nu zoek ik dus nog informatie over Pieter Christiaen (de vader van Jacbus Sr). Enig idee waar te zoeken?