Hallo allen,

Ik ben op zoek naar de vrouw (Johanna Siebers, Sijbers,Sijbertz) van Petrus Cremers geboren 03-06-1687 te Maashees/Broekhuizen.

Omdat deze naam op verschillende manieren gescheven wordt kom ik niet tot meer gegevens van haar. Haar ouders bijvoorbeeld!

Zij zou ook in Broekhuizen geboren zijn, maar ik heb twee geboorte data: 03-04-1673 en 31-01-1702.

Wie helpt me?

Marg

Petrus en Johanna trouwen in 1732 en dit echtpaar krijgt in de periode 1732 t/m 1740 zes kinderen, een geboortedatum van Johanna in 1673 lijkt mij dan ook onmogelijk.

Petrus Cremers geboren 03-06-1687 te Maashees/Broekhuizen.

Petrus kan natuurlijk nooit in twee plaatsen tegelijk geboren zijn. Deze Petrus is gedoopt (RK) op 3-6-1687 in de kerkelijke gemeente Geijsteren en Maashees. Waar (en wanneer) hij is geboren staat er niet bij, maar dit zal Broekhuizen niet zijn geweest, dan was hij daar wel gedoopt. Maashees en Broekhuizen liggen toch al gauw 15 km uit elkaar.

Gedoopte kinderen en doopgetuigen op een rijtje:

Petrus Cremers. 1732: Aldegondis Sibers en Laurentius Cremers
Mattheus Cremers. 1733: Joannes Sibers en Catharina Cremers
Joannes Henricus Cremers. 1735: Maria Potten en Hendrik Borgh
Sigbertus Cremers. 1738: Anna Cath. Sijbertz en Petrus Sijberts (een oudere Sigbertus overleden in 1737)
Jacobus Cremers. 1740: Joannes Sijbertz en Mechelina Weijenberg

In Broekhuizen trouwen in 1695 Petrus Siebers en Helena Cremers. Kinderen van dat paar:

1694 joannes siebers 
1696 joannes siebers
1697 mattheus siebers
1699 jacobus siebers
1702 joanna siebers <===
1704 maria sijebers.

Het lijkt allemaal aardig te kloppen. Maar ik twijfel of Joanna gedoopt 1702 te Broekhuizen dezelfde Joanna is. Ik mis namelijk de 2 doopgetuigen Aldegondis en Anna Catharina onder de kinderen van Petrus en Helena. Die zou ik daar wél verwachten. 

En de meeste vernoemingen dan de kinderen van Petrus en Johanna zijn wel te vinden/verklaren, maar juist Sigbertus NIET. En die is wel belangrijk. Sigbertus => Sibertus => Sieberts ligt voor de hand; de achternaam zou dan óók een (recent) patroniem kunnen zijn. Of het moet zijn dat ene Si(g)bertus de vader van Petrus Sijberts en dus de opa (van vaders kant) van Johanna Siebers was. Dan is de veronderstelde vader van Johanna als doopgetuige in 1738 wel logisch.

Als ik door zoek op de 'ontbrekende' gegevens vind ik wel een voor wat betreft de namen opvallende doop in 1714 in Broekhuizen. Maar dat levert mij nog geen 'rond' verhaal op, al is de combinatie van namen (en vooral ook de namen van de getuigen petrus cremers en aldegunda sijebers) wel heel treffend. De sleutel zou kunnen zitten in dit lijstje van gegevens:

Hallo Bart,

Bedankt!

Ik ga met al deze gegevens aan de slag!

Marg

Doop van een Sibertus Siberts in 1676. Ouders zijn joannes siberts en theodora
Doop van een Petrus Sijbers in 1666. Vader is joannes sijbers; moeder niet genoteerd.

Broers? (achternamen van de getuigen?)

Of deze doop in 1663 in Broekhuizen. Dopeling sibertus sijberts, Vader petrus sijberts; Moeder joanna. (En opnieuw vgl. de achternamen van de getuigen: 3x een 'van Soest'). Dit hele spul is duidelijk verwant, maar hoe het precies in elkaar zit?

(een oudere Sigbertus overleden in 1737)

Deze Sigbertus is gedoopt op 18-8-1737 (is dus maar 3 maanden oud geworden)

Voor het huwelijk van Petrus Cremers en Joanna Sijberts was dispensatie nodig vanwege verwantschap in de derde en vierde graad. Uitzoeken hoe dit precies zit lijkt mij nuttig. 

De ouders van Petrus zijn: Petrus Cremers en Catharina Sweijen. Bij de doop van hun dochter Maria is o.a. een Joannes Sijbers getuige en bij de doop van hun dochter Margareta is een van de getuigen de grootvader Petrus Cremers.

Heel erg oppassen. In 1690 trouwen te Broekhuizen (een) petrus siebers en theodora swijen. Deze Petrus is in 1720 overleden. Dit lijstje:

Wie is nou wie - ik bedoel Petrus Siebers geboren in 1666. Trouwt hij in 1690 met Theodora Swijen, en is hij bijgevolg overleden in 1720, of trouwt hij in 1695 met Helena Cremers?

Sijbertus Sijbers en Maria Cremers zouden de ouders van de doopgetuige Anna Catharina Sijberts (zie post Bart - 14:00) kunnen zijn. Anna Catharina zou in dat geval gedoopt zijn als Chatarina in 1716. Deze(?) Anna Catharina trouwt Antonius Adolphus Aerdts en komt bij de dopen van hun kinderen ook regelmatig voor als Catharina. Ze overlijdt in 1787 op de leeftijd van 72 jaar (de doop van een Anna Catharina Sijberts rond 1715 heb ik niet gevonden).

Doopgetuige Aldegondis (zie post Bart - 14:00) zou een zus van Sijbertus kunnen zijn. Aldegunda Sijbers komt voor als doopgetuige bij verschillende kinderen van Sijbertus en Maria (1710, 1714, 1717).