goede morgen, gezocht utrecht-amsterdam. In eerdere vraag al besproken, dus alstublieft met frisse blik opnieuw lezen/bekijken en vergeten

Arnoldus (totaal geen familie naam, maar ja!)oorbeeck geb utrecht 18-9-1695 kind van jan jansz oorbeeck zou geboren moeten zijn 1676 en hilletje beatie(tje) jans geb 15-12-1675 Vader is jan jans x lijsbeth jooris. Trouwde dus met hilletje op.......... Wel volgens mij een kind lijsbeth van 2-2-1707 a.dam Zijn  vader is abraham jansz x giertje cornelis  huysman 1634/1696.

op een of andere manier is jan met hilletje in utrecht gekomen, waar arnoldus geboren. Tot zover deze geboorte vermeld ook in fam.search en utrecht. maar dat is ALLES. kon nergens overlijden vinden. Is mogelijk dat of verkeerde naam is gebruikt  (misschien geen arnoldus alleen als doopnaam en verder gegaan zoals wel vaker gebeurde)of een ander iets/plaats Vreemd dat hij niet is overleden eventueel in utrecht (bij geboorte)-amsterdam-andere eind van nederland (weet ik veel,  geef het maar een naam) Niets is vreemd in die tijd. Hoop dat U meerdere suggesties heeft dan ik kan vinden.                       goed weekend                              marian

Twee aandachtspuntjes:

• kunt u de onderwerptitel specifieker maken? Vermeld volledige persoonsnaam, plaats/regio indien bekend en jaar/tijdvak. U titel is nu te algemeen en dus niet onderscheidend
• In eerdere vraag al besproken. Dat is mooi, maar moeten we nu nog kennisnemen van die vorige vraag om dubbel werk te voorkomen? Dus hoe dan ook: gaarne een link naar de betreffende vraag.

mvg-Ben

-

Een voorzichtig beginnetje,

Als ik het goed begrijp, dan is de vraag, waar Arnoldus Oorbeeck gebleven is na zijn doop in 1695.

Arnoldus is gereformeerd gedoopt te Utrecht in de Geertekerk op 18 september 1695 als zoon van Jan Oorbeeck en Baetje Jans, 
in de Springweg, die vlak achter de Geertekerk loopt.
Die doop staat in Utrecht in twee doopboeken genoteerd. Het ene doopboek is waarschijnlijk een kopie van het andere

Zeer waarschijnlijk diezelfde Jan Oorbeek laat kort daarvoor, op 30 juli 1695 een kind begraven te Utrecht

Van het echtpaar? Jan Oorbeeck en Baetje Jans kan ik verder nergens iets vinden.

Misschien heeft iemand anders meer succes.👍

Dit huwelijk in 1682 lijkt me een goede kandidaat: https://hetutrechtsarchief.nl/collectie/093E1C009E30D7BEE0534701000AAEAB

Jan Noorbeeck, korporaal, met Baatje Cappers die op de Springweg woont.

En hier wat ik er eerder over schreef. Glad vergeten.

https://www.stamboomforum.nl/subfora/2/2/58368/0

En ik sluit me volledig bij André aan.

Volgende zoon Arnout in 1698: https://archief.amsterdam/indexen/deeds/e6985a5d-49fe-413b-8ce2-468baa51ce62

en zijn huwelijk in 1722: https://archief.amsterdam/indexen/deeds/8acbeb12-dbdd-44d6-8c79-9138ac8f371a

Begraven Baatje/Beatris in 1730: https://archief.amsterdam/indexen/deeds/50f435be-8309-4598-9819-8ca3656ad952

VOOR ALLEMAAL : zelf heb ik staan Jan Oorbeek- er staat dus ook Jan jansz van Jan Abrahamse Oorbeek geb 19 jan. 1676 Westerkerk Overl 2 mei 1697 Heiligeweg/Leidschek.hof = droogscheerder Woont Roosegr8 Noordzijde hoek 2e dwarsstr1B-16R         ( Vader jan van 1652 x giertje cornelis en DIE trouwen 25 jan. 1675)

 Trouwen van Hilletje en Jan?..............................

X Hilletje-beatie-beatje-boetje jans geb ca Januari 1675. Zou overleden moeten zijn (?)2 febr 1707 Noorderkerk. Verder een getuigenis van iets door Isaacq en susanna bermans .                DE VADER EN MOEDER van Hilletje zijn Jan Janssen en Lijsbeth Jooris.    Kinderen die ik heb: NN oorbeek geb/doop 30 juli 1695 utr. overl 5 aug 1695 met aangifte utr.

                                                                                      Arnoldus oorbeek  geb/doop 18 sept 1695 utr in de Geertekerk-Springweg utr Overl?...............

                                                                                     Anna oorbeek geb/doop aangeboden 27 april-1 mei 1682 in utr als zijnde onechtkind van jan oorbeeck overl 30 juli 1695  P.D.in het Silvervliessteegje bij de buurtkerk

                                                                                    Een kind NN geboren Buiten de raampoort Amsterdam geb/doop?........ overl 13 dec 1693 Ergens  tussen deze datums moet er een verhuizing geweest zijn naar utr. en weer terug naar amstedam aangezien 1697 in a.dam is begraven.

                                                                               Pieter Oorbeek geb/doop 29 jan 1698 get. Isaacq en Jannetje jans  overl.?.............  moet a.dam kunnen zijn. Zou dan april/mei ,97 verwekt moeten zijn dit i.v.m. overlijden vader Jan - 9 maanden.

                                                                               Een zoon arnout van 1698 kan eigenlijk niet helemaal omdat jan in ,97 is overleden.

Zo, het klinkt helemaal niet aardig maar omdat ik er niet uit kom laat dus daarom om het aan de lezer om dit te ontwarren/uitzoeken.

                                                               groeten marian

Vader jan van 1652 x giertje cornelis en DIE trouwen 25 jan. 1675

Abraham Jans die in 1652 met Giertje Cornelis trouwt, is geen Oorbeek, maar een Santbrink.

Zie (ook) het onderwerp francois willemsz oorbeeck 1590 Rietveld
Uit dat onderwerp :

Abraham Jansz die in 1651 met Jannetje Jans trouwt is geboren circa 1629 en gedoopt te Amsterdam op 18-1-1657 (ouders doopsgezind), hij is een zoon van Jan Hoornbeeck / Orbeeck en Maritje Arents/Aerts. Abraham en Jannetje hebben als kinderen Jan (1652) en Isack (1656) en misschien nog wel meer.

Dag Marian,

Nog een keertje dan.

Hilletje en Baetje zijn twee hele verschillende dames.

Kijk nog even naar het bericht hier boven van 
André Jansen - gisteren - 18:44

Baetje Jans Cappers was getrouwd in Utrecht met een zekere korporaal Jan Noorbeeck, geen familie van je
Bij de doop van hun zoon Arnoldus is als achternaam per ongeluk Oorbeeck opgeschreven.

Zo simpel is het. Arnoldus was geen Oorbeek en hoort in jouw stamboom, net als zijn ouders, helemaal niet thuis.

En er is tussendoor ook geen verhuizing naar Utrecht en terug geweest.

Hopelijk snap je het nu 😊

groeten, Jan.

Hoi Marian, de gegevens van de buitenechtelijke Anna van 27-4/1-5-1682 betreffen niet de doop maar het overlijden en begraven [https://hetutrechtsarchief.nl/collectie/8577D10536888180E0534701000AE652].

Waarschijnlijk nog een dochter Ariaentje in 1692: [https://hetutrechtsarchief.nl/collectie/08977DA9BD937BDDE0534701000A4B62].

En een Kasper in Amsterdam in 1701: [https://archief.amsterdam/indexen/deeds/56a1fadb-c2a3-4050-974b-5b3609751627]. Let ook op de eerste getuige!
Dat is mogelijk Jans broer; bij zijn huwelijk in 1697 komt hij van Bentheim: [https://archief.amsterdam/indexen/deeds/5047bbef-05a7-4c32-b956-16f20ade951d]. En diens eerste huwelijk in 1693: [https://archief.amsterdam/indexen/deeds/e1fd5013-c4d4-4195-b86c-5230e0c8ae32]. Hij zegt dan 29 jaar te zijn. Getuige is zijn neef Jurriaen Metelercamp.
De getuige Swaantie Middelercamp uit 1698 blijkt dus Swaentje Metelercamp te zijn.

Beste Marian, 

Volgens mij klopt er het een en ander niet aan wat u heeft staan:

• Jan Oorbeek, de vader van o.a. Arnoldus zou volgens u geboren zijn in 1676 en overleden 1697, dan lijkt een dochter Anna die overlijdt in 1682 mij toch onmogelijk.
• Er zou een kind gedoopt zijn op 30-7-1695, en Arnoldus op 18-9-1695, ook niet logisch.
• Pieter Oorbeek van januari 1698 en Arnout van oktober 1698. Nogal onwaarschijnlijk.

Er zijn duidelijk minstens twee gezinnen door elkaar gehaald.

De ouders van Arnoldus uit 1695 zijn Jan (N)Oorbeeck en Beatie Jans (en dat zijn dus andere personen dan Jan Jans Oorbeek en Hilletje Jans), daar zal het volgende huwelijk (met dank aan André Jansen) bij horen: 

Uit dit huwelijk wordt op 19-10-1698 in Amsterdam een zoontje Arnout gedoopt [hier]. De Arnoldus uit 1695 is dus (mogen we aannemen) jong overleden. Arnout/Arnoldus uit 1698 trouwt in 1722, in 1723 wordt een dochtertje Beatris gedoopt waarbij Arnoldus' ouders Jan en Beatris (is dezelfde naam als Beatie/Baatje) getuigen zijn. Ook in 1724 en 1726 zijn zij samen doopgetuige bij kinderen van Arnoldus.

Jan Jans Oorbeek en Hilletje Jans kom ik in Amsterdam en Utrecht niet tegen. Wel een Jan Jansz (zonder achternaam dus) en Hilletje Jans die op 29-1-1698 een Pieter laten dopen, met als getuige o.a. een Isaaq Oorbeek. Zij laten ook o.a. in 1700 een Jacobus dopen (zelfde getuige Isaaq Oorbeek). Dus dat overlijden van vader Jan in 1697 kan niet kloppen.

Een ding lijkt mij in elk geval duidelijk: Jan en Hilletje is een ander echtpaar dan Jan en Baatje/Beatie/Beatris.

Misschien is Jan Noorbeek deze persoon in het OFB Bad Bentheim: [https://ofb.genealogy.net/famreport.php?ofb=bad_bentheim&ID=I6398&lang=de].

Dit zouden wel eens de ouders van Baatje kunnen zijn: https://hetutrechtsarchief.nl/collectie/093E1C006E74D7BEE0534701000AAEAB
en haar doop in 1656: https://hetutrechtsarchief.nl/collectie/08977DAAE09B7BDDE0534701000A4B62
Baatje komt incidenteel nl. ook met de achternaam Van Oosenbrugge voor en dat was de herkomstplaats van haar vader.

@ André, de link in je bericht van 16:30 werkt (bij mij) niet.

Dank je voor het opmerken Anneke_12, ik had inderdaad een verkeerde tekst in de link geplakt. Nu zou die het moeten doen!

VOOR ALLEMAAL : zelf heb ik staan Jan Oorbeek- er staat dus ook Jan jansz van Jan Abrahamse Oorbeek geb 19 jan. 1676 Westerkerk Overl 2 mei 1697 Heiligeweg/Leidschek.hof = droogscheerder Woont Roosegr8 Noordzijde hoek 2e dwarsstr1B-16R         ( Vader jan van 1652 x giertje cornelis en DIE trouwen 25 jan. 1675)

 Trouwen van Hilletje en Jan?..............................

X Hilletje-beatie-beatje-boetje jans geb ca Januari 1675. Zou overleden moeten zijn (?)2 febr 1707 Noorderkerk. Verder een getuigenis van iets door Isaacq en susanna bermans .                DE VADER EN MOEDER van Hilletje zijn Jan Janssen en Lijsbeth Jooris.    Kinderen die ik heb: NN oorbeek geb/doop 30 juli 1695 utr. overl 5 aug 1695 met aangifte utr.

                                                                                      Arnoldus oorbeek  geb/doop 18 sept 1695 utr in de Geertekerk-Springweg utr Overl?...............

                                                                                     Anna oorbeek geb/doop aangeboden 27 april-1 mei 1682 in utr als zijnde onechtkind van jan oorbeeck overl 30 juli 1695  P.D.in het Silvervliessteegje bij de buurtkerk

                                                                                    Een kind NN geboren Buiten de raampoort Amsterdam geb/doop?........ overl 13 dec 1693 Ergens  tussen deze datums moet er een verhuizing geweest zijn naar utr. en weer terug naar amstedam aangezien 1697 in a.dam is begraven.

                                                                               Pieter Oorbeek geb/doop 29 jan 1698 get. Isaacq en Jannetje jans  ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------helpers - goede morgen. grof gezegd: jan en /beatje jans van utr. bestaan niet in St.boom Ook alle kinderen die in utr. geboren zijn bestaan,  niet bij deze, gewoon  achternaam verkeerd geschreven destijds. Jan nooit verhuizing naar utr. gedaan ook niet overl 1697. WEL (?) jan jansz x hilletje jans met KIND: pieter 29 jan 1698/jacobus- (1)arnoldus/arnout 1695 vroeg overleden/(2) arnout/arnoldus 1698 trouwt 1722.              Er zullen nog wel meer kinderen zijn maar dat moet ik nog uitzoeken.

abraham jansz x giertje cornelis GEEN St.boom WEL de   vader( van abraham jansz) jan jansz x moeder marritje aerents/aerts  Kan helaas geen overlijden vinden van  Jan hoewel zij hertrouwde in/op 15 mei 1650 met juriaan omdat marritje weduwe was van jan oorbeek=staat er specifiek bij + 1664 met willem rombouts , nou dan zal hier ook geen fluit van kloppen ZOON jan en marritje: abr.jansz x jannetje jans=isaack x  susanna 1656 en nog anderen kinderen/jan van 1652 x giertje cornelis uit Stavanger + x belitje claes en gegarandeerd nog meerdere kinderen.

Nou bij deze is er heel wat opgelost zou ik zeggen al was het knap verwarrend.

Dank aan een ieder en groeten van mij.

Beste Marian,

U hebt het niet goed begrepen. U zegt:

jan en /beatje jans van utr. bestaan niet in St.boom Ook alle kinderen die in utr. geboren zijn bestaan,  niet bij deze, gewoon  achternaam verkeerd geschreven destijds. Jan nooit verhuizing naar utr. gedaan ook niet overl 1697. WEL (?) jan jansz x hilletje jans met KIND: pieter 29 jan 1698/jacobus- (1)arnoldus/arnout 1695 vroeg overleden/(2) arnout/arnoldus 1698 trouwt 1722.  

Hier (en ook in wat u eerder zegt) haalt u van alles door elkaar. Ik zal nog een poging wagen het u uit te leggen:

Er zijn twee echtparen:

• 1. Jan Jansz en Hilletje Jans. Zij wonen in Amsterdam en laten daar een aantal kinderen dopen, o.a. Pieter in 1698 en Jacobus in 1700.
• 2. Jan Jansz Noorbeek en Beatie/Baatje Jans Cappers. Zij laten in Utrecht een zoontje Arnoldus dopen in 1695 (hij is jong overleden) en in Amsterdam een zoontje Arnout/Arnoldus in 1698.

De beide Arnoldussen zijn dus geen kinderen van Jan en Hilletje, zij zijn zoontjes van Jan Jansz Noorbeek en Baatje Jans Cappers. Zij horen niet bij uw familie.

Wat u probeert te zeggen in het stuk over Abraham is mij volkomen onduidelijk. Ook hier geldt weer dat er twee echtparen zijn, maar dat is eerder al uitgelegd [hier]

Edit: Toch nog een korte poging:

• 1. Abraham Jansz (van Noirbeeck) trouwt in 1651 met Jannetje Jans. De ouders van deze Abraham zijn Jan van Orbeeck en Maritje Arents/Aerts
• 2. Abraham Jansz (Santbrinck) trouwt in 1652 met Giertje Cornelis. Deze personen horen dus niet bij uw familie.

(En dan is er ook nog een Abraham Jansz die in 1639 met een Jannetje Jans trouwt)

Hopelijk is het u nu duidelijk geworden.

zeker wel, weet dat ik nu de meeste kinderen kan weg strepen en welke behouden. abraham van 1639 laat ik vallen als zoon jan 1652 wordt geboren en isaack in 1656.

Aan allen dank voor alles!!!!!!!!

                                        marian