stamboomforum

Forum logoOnderzoek in de Antillen en Suriname » Ouders en nakomelingen gevraagd van M.Obispo, geboren 1839 Curacao, later wonend in Suriname.



Profiel afbeelding

Mijn interpretatie was dat C.L.Mollis de echtgENOOT is van A. Truffel (overl 30-5-1886, 37 jaar). Dus zou C.L. Mollis de wettige vader kunnen zijn.

Maar ook Simon Mollis kan bij zijn huwelijk met Helena Duif in 1873 de eerder geboren kinderen gewettigd hebben. 

F.C. Mollis was wellicht bij een Winti-ceremonie aanwezig...

Anneke Huijser 47 - 18 feb 2021 - 11:03

Inmiddels heb ik de ondertrouwdatum gevonden van Anthonie Truffel met Christiana Livia Molles (met een 'e') op 20-8-1877 in district Boven Cottica. Dus dit stel komt m.i. niet in aanmerking als ouders.

Anneke Huijser 47 - 18 feb 2021 - 11:16

De voormalige slavennaam Molles komt in 1863 voor op de Plantage Pérou aan de Corricarivier.  Plantage Pérou | Suriname Plantages

Anneke Huijser 47 - 18 feb 2021 - 11:28

In 1896 nog een 'Jacobus Mollis' (kopje postkantoor Paramaribo) gevonden via de website van de Universiteit Leiden waar het 'Gouvernements Advertentieblad' online ontsloten is.

In 1869 nog een keer M. L. Mollis aan boord van een arriverend schip.

En in 1868 ook de minderjarige F. H. Mollis op een schip. Direct daar voor is genoemd Mejufvr. H. M. Focke. Ik denk dat ik wel weet wie dit zijn; M. L. Mollis houdt ook religieuze bijeenkomsten ten huize van de weduwe Focke. F. H. Mollis zal de al eerder genoemde (minderjarige) zoon van Mattheus Levi Mollis zijn.

Het is wel een wat omslachtiger website waar je even aan moet wennen voor dat je snapt wat er gebeurt. En als je zoekt op 'Mollis' krijg je ook hits op 'Molly' en 'Mollinger' waar ik nog geen manier omheen gevonden heb. Je krijgt nogal wat hits; ik heb me voorlopig geconcentreerd op edities van vóór 1921 omdat je daar personen kunt tegen komen die wél in aanmerking komen, en niet in de volkstelling van 1921 hoeven te staan.

Ik heb héél voorlopig inmiddels een voorkeur voor Simon Mollis en Helena Maria Duif die trouwen in 1873. Dat is in ieder geval een bekend / gekend huwelijk waar binnen Johanna Margaretha en Frederik Christiaan - geboren voor dien - kunnen zijn 'geëcht' of 'gewettigd' of hoe dat ook maar heette toen. Als dat zo is zouden ze in de geboorteakte als 'Duif' te boek kunnen staan als de vader ze bij de geboorte niet al had erkend.

-Bart- - 18 feb 2021 - 12:08

Die naamsvariant 'Molles' is wel een vondst!!

Simon kom je tegen als 'Molles' bij de emancipatie van 1863 met geboortejaar 1831 wat vrij goed klopt met de opgegeven leeftijd van 70 jaar bij overlijden in 1899

De L. Mollis die ik eerder vond is vermoedelijk Louis Molles geboren 1849 of 1850 (dus vermoedelijk net te jong om de wettige vader te zijn) die ik tegen kom in zowel de emancipatie in 1863 als de volkstelling van 1921

Bij de volkstelling van 1921 kom ik verder geen 'Molles' tegen die oud genoeg zijn voor het wettig vaderschap. Bij de Emancipatie van 1863 wel:

William Josua geboren 1835
Egbert geboren 1843 (neef van Simon)

=> die 2 onder naam 'Molles' verder uitpluizen in de kranten op een eventueel huwelijk ligt m.i. nu voor de hand.

-Bart- - 18 feb 2021 - 12:41

@Bart:

"Ik heb héél voorlopig inmiddels een voorkeur voor Simon Mollis en Helena Maria Duif die trouwen in 1873. Dat is in ieder geval een bekend / gekend huwelijk waar binnen Johanna Margaretha en Frederik Christiaan - geboren voor dien - kunnen zijn 'geëcht' of 'gewettigd' of hoe dat ook maar heette toen. Als dat zo is zouden ze in de geboorteakte als 'Duif' te boek kunnen staan als de vader ze bij de geboorte niet al had erkend."

en

"Simon kom je tegen als 'Molles' bij de emancipatie van 1863 met geboortejaar 1831 wat vrij goed klopt met de opgegeven leeftijd van 70 jaar bij overlijden in 1899"

Tot nu toe lijken Simon en Helena mij aan diverse criteria te voldoen. Op 18-1-1869 overleed een Gustaaf Marius Constant Mollis op de leeftijd van 4 maanden, dus ongeveer in september 1868 geboren. Dit kind zou het 'gat' kunnen opvullen tussen Johanna Magaretha, geboren 22-11-1867 en Frederik Christiaan, geboren oktober 1871. Als dit ook een kind is van Simon Molles/Mollis zou hij het al bij de geboorte erkend moeten hebben.

Anneke Huijser 47 - 18 feb 2021 - 13:55

Eens. En wat kan is dat oorspronkelijk erkende kinderen bij het huwelijk alsnog gewettigd worden. Nog geen huwelijk (of weduwe/weduwnaar aanduiding) gevonden van William of Egbert.

Overlijden van een zus van Simon 1896. En het is nogal voorbarig, dat weet ik, maar dit zijn Simon, zijn zus, hun moeder en grootmoeder in de slavenregisters , genoemd met hun slavennamen Samson, Carolina, Amelia en Maria. De laatste moet rond 1770 zijn geboren.

-Bart- - 18 feb 2021 - 14:55

Dat zou een hele stap in de goede richting kunnen zijn, nu je een hele familie hebt gevonden! Er hoeft maar een ambtenaar van de BS te zijn geweest die Molles in Mollis heeft veranderd. Of een slecht geschreven e voor een i las en het nageslacht blijft dan zo heten...

Anneke Huijser 47 - 18 feb 2021 - 15:18

Ik zie in dit document - 'INDEX HUWELIJKEN 19e EEUW' wat loopt tot 1868 - geen huwelijk van een Mollis of Molles. Hier is een korte uitleg over het document dat is samengesteld door John de Bye. Voor zover ik in kan schatten zou dit document minstens een streven van volledigheid en betrouwbaarheid moeten hebben. Dus al met al ziet het er naar uit dat het huwelijk van Simon en Helena Duif kansrijker aan het worden is.

Achtergrond van John de Bye.

-Bart- - 18 feb 2021 - 16:37

De geboorte van Wilhelmina Johanna Rebecca is voor wat betreft de ouders ook nog steeds een (redelijk verantwoorde) aanname. Hier is ze ook terug te vinden:

MollisWilhelmina Johanna Rebecca Geboorteregister Paramaribo 1896, folio 47

Weet je in ieder geval precies waar haar geboorte na te zoeken is.

-Bart- - 18 feb 2021 - 17:17

Even voor de goede orde, dit is wat we nu waarschijnlijk weten van de familie Mollis/Molles:

  • Simon Mollis trouwt met Helena Maria Duif in 1873. Simon Mollis, weduwnaar Duif is overleden in 1899, 70 jaar.
  • Simon Mollis kan bij zijn huwelijk met Helena Maria Duif in 1873 eerder geboren kinderen bij de geboorte erkend of bij het huwelijk gewettigd hebben, waarschijnlijk Johanna Margaretha Mollis 1867 en haar broer Frederik Christiaan Mollis 1871. En mogelijk Gustaaf Marius Constant Mollis, geboren september 1868 -- overleden 18 januari 1869 (4 maanden)
  • Simon staat als 'Molles' vermeld bij de emancipatie van 1863 met geboortejaar 1831 wat vrij goed klopt met de opgegeven leeftijd van 70 jaar bij overlijden in 1899
  • De voormalige slavennaam Molles komt in 1863 voor op de Plantage Pérou aan de Corricarivier.  Plantage Pérou | Suriname Plantages
  • Overlijden van een zus van Simon 1896. En het is nogal voorbarig, maar dit zijn Simon, zijn zus, hun moeder en grootmoeder in de slavenregisters , genoemd met hun slavennamen Samson, Carolina, Amelia en Maria. De laatste moet rond 1770 zijn geboren.

Uitsluitsel over de juiste ouders en erkende/gewettigde kinderen zou kunnen geven de huwelijksakte en de bijlagen van Simon Mollis en Helena Maria Duif 1873 Paramaribo en vooral de huwelijksakte met bijlagen van Johanna Margaretha Mollis en Martinus Obispo, mei 1909 te Paramaribo.

Anneke Huijser 47 - 18 feb 2021 - 17:42

Dag Anneke,

Goede samenvatting. Dat is wat naar eer en geweten - met inderdaad de nodige onzekerheden - nu af te leiden is uit de gegevens die we hebben, en ook uit de gegevens die we niet hebben gevonden, zoals andere 'Mollis / Molles' huwelijken die in aanmerking zouden kunnen komen. Voor als huwelijksakten niet te vinden zouden blijken te zijn, zijn de verschillende geboorte akten natuurlijk een alternatief.

-Bart- - 18 feb 2021 - 19:57

Hoi Bart,

Ja, ik ben erg blij met de gegevens die we, vooral jij, hebben gevonden! Als het NA weer open is, hoop ik dat mijn zoon of dochter daar de geboorte- en/of huwelijksakten gaat bekijken, want het gaat tenslotte om hun voorouders. Ze waren al heel opgetogen dat het huwelijk van Martinus Obispo was gevonden. Dat moet dan hun betovergrootvader zijn. En dan komt daar nu de vermoedelijke tak van Mollis bij. 

Hartelijk bedankt voor alle moeite!

Anneke

Anneke Huijser 47 - 18 feb 2021 - 20:12


Graag gedaan!

-Bart- - 19 feb 2021 - 00:53







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu