stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Noord- en Zuid-Amerika » Waar en wanneer trouwden Cornelius Christianus van Santen en Johanna Jacoba Keulemans?


Profiel afbeelding

Zoals U wilt. Ikzelf ben er van overtuigd dat het gewoon om het nu bekende naturalisatiedocument gaat van de verkeerde Cornelius van Santen omdat ook die in 1922 gearriveerd is in de USA en diens vrouw Anna Maria eveneens is geboren in Duitsland op 27.3.1899. Alle Ancestry info in Uw vraag is dus coherent met deze naturalisatie behalve een datum in 1930 (het hele dossier dateert echter wel van 1930).
Overigens vergat ik nog te melden dat het voor geinteresseerden loont om te bladeren rond de reeds gegeven link van die naturalisatie, daar ook een pasfoto en nadere info. Het hele dossier begint op scan 1 hier.

Peter S

Ja, Peter S., daar heb je een goed punt. In dat geval gaat ook toegang tot de Ancestry databases niet helpen. Dat had ik over het hoofd gezien.
Dan zal ik moeten wachten tot er andere info uit New York online komt, waaruit een huwelijksdatum zal blijken.

Michaël

Boers

Ik zou denken dat die index op FS staat hier (New York, New York City Marriage Records, 1829-1940 : Index to marriage records from New York City including Manhattan, Brooklyn, Bronx, Queens, and Richmond boroughs) maar of dat compleet is weet ik niet.

Peter S

de overlijdensdatum van Cornelius is overigens 09.04.1922 in Brooklyn, begraven 11.04.1922 [hier]

Peter B

Dag Peter B.

Bedankt voor deze gegevens. Ze waren echter al eerder gevonden tijdens de vorige discussie en stonden ook vermeld in de gegevens waarmee ik mijn vraag startte. De vraag blijft waar en wanneer het stel trouwde. Dat kan in Amerika zijn geweest, of mogelijk in Engeland of Duitsland, als ze bijvoorbeeld via Hamburg of Southampton naar Amerika zijn gevaren. Antwerpen kan ook nog een mogelijkheid zijn.
Amerika is wel het meest voor de hand liggende.

Michaël

Boers

Weet je al wanneer Johanna en Cornelius naar Amerika gegan zijn?
Ik kan zien dat Cornelis met vrouw en kind op 1 Jun 1870 al in Brooklyn, Kings woont.
En, dochter Jane/ Jeanette  is 4j op 1 Jun 1870 en 9j op 1 Jun 1875, dus waarschijnlijk tussen Jun 1865 en May 1866 geboren in Kings, NY.

De volgende zou een mogelijke immigratie voor Cornelius kunnen zijn:
Ene Kornel van Santen, 26 y die in Augustus 1864 aankomt op het schip Germania (vanuit Rotterdam)
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939V-55S7-VK?i=485&cc=1849782

 

Sylvia
 

PS Er is natuurlijk altijd de mogelijkheid dat Jeanette een andere moeder had dan haar 3 zusjes ...

Ozlady

Dag Sylvia,

Dank je wel voor de volkstelling van 1870: die had ik nog niet. Ik ga helemaal met je mee met de redenering  met betrekking tot Jeannette/jane/ Jenny's geboortejaar en -plaats.

Wat betreft de passagiesrlijst twijfel ik nog: Voor zowel Cornelis van Santen, als Johanna Jacoba Keulemans geldt dat ze niet zijn aangetroffen bij de Volkstelling van 1869 in Rotterdam en wel bij de volkstelling van 1870 in New York.
Maar Cornelis staat ingeschreven in het BR Rotterdam vanaf 22-03-1868, samen met moeder en zus. Dat is dus ruim ná de geboorte van hun dochter Jennie rond 1866. Een leugentje om bestwil? Of een klerikale fout?
Bovendien staat er op de passagierslijst achter Kornel van Santen een plaatsnaam die ik noch met Zevenbergen, noch met Rotterdam kan matchen. Wat er wel staat kan ik niet goed lezen. Hij lijkt in hele lijst van Duitse plaatsnamen voor te komen. De meeste passagiers zijn ook uit Duitsland afkomstig.

Maar het is zondermeer een mooie vondst,

Michaël

Boers

Tsja, de lezing 1868 als inschrijving te Rotterdam lijkt correct hier [edit: link gecorrigeerd], komend uit Roosendaal. Wel vreemd dat er een (toch latere?) inschrijving onder staat van 1867, en dat de huwelijkse staat van zus Maria vS hier is gewijzigd in 2/1867. Al met al, zonder het een of ander te beweren, zou ik toch wel eens de uitschrijving uit Roosendaal willen zien (dus in het BR Roosendaal vanaf 1860, die van voor 1860 is simpel te vinden).
Ook een idee is om de latere inschrijving van zus Maria te vinden te Rotterdam, 3/609, om te zien wanneer ze daar is ingeschreven.

Op een ander punt, hoewel dit niets toevoegt aan de vraag: de verwijzing naar de birth record van dochter Mildred in 1887 op FS hier. [zoekscherm hier; zoeken op vaders naam.]
Ik las overigens dat van geboorten voor 1880 het niet eens zeker is of er wel een birth record is in NYC.

Overigens, ervan uitgaande dat de informatie op haar grafzerk correct is dan zou het wat betreft de geboortedatum van de oudste dochter gaan om de periode januari - mei 1866.

Peter S

Dag Peter S.

Dank je wel voor de opnieuw zeer nuttige aanvullingen.

Michaël

Boers

2. Anna M. van Santen, geb. omstr. 1878, † Huntington, Suffolk County New York Verenigde Staten 30 juli 1958, tr. 1e omstr. 1905 Charles Howard Norton; tr. 2e Manhattan New York, New York Verenigde Staten 29 sept. 1906 (door echtsch. ontbonden vóór 31 mei 1911) Paul Livingston Mottelay, geb. Elizabeth, New Jersey Verenigde Staten 31 okt. 1887, zn. van Paul F. en Susanne Inman Bibby; hij hertr. omstr. juni 1911 Mary E. Simons; tr. 3e na 1914 Frederick William Hunninghouse, geb. Castleton, New York Verenigde Staten 22 aug. 1885, † Huntington, Suffolk County New York Verenigde Staten 20 jan. 1963, wedr. van Adrienne N. N..

mogelijk is dit de geboorte van dochter Anna M.:

Peter B

Moeder Adriana Cornelia Bakkers vertrekt op 12 maart 1860 vanuit Roosendaal, samen met dochter Maria en zoon Cornelis Christianus van Santen (https://westbrabantsarchief.nl/collectie/voorouders/persons?f=%7B%22search_s_register_type_title%22:%7B%22v%22:%22bevolkingsregister%22%7D,%22search_s_register_gemeente%22:%7B%22v%22:%22Roosendaal%22%7D%7D&ss=%7B%22q%22:%22bakkers%22%7D&sort=%7B%22order_s_voornaam%22:%22asc%22%7D).

In Rotterdam vestigen zij zich vanuit Roosendaal op 22 maart 1868 (https://www.archieven.nl/maisi_ajax_proxy.php?mivast=184&mizig=100&miadt=184&miaet=185&micode=494-03&minr=15811373&milang=nl&misort=last_mod%7Cdesc&mip1=bakkers&mip3=adriana%20cornelia&miview=viewer2).

Op één bladzijde eerder in het bevolkingsregister staat dochter Jacoba van Santen en haar man Martinus Johannes van Someren op hetzelfde adres ingeschreven. Zij vestigen zich daar op 27-08-1863.
Op 30 maart 1867 vestigt zich op hetzelfde adres Adriana van Santen en haar zoon, die inmiddels gescheiden leeft van haar echtgenoot Petrus Brusselaars. Er staat dat zij vervolgens verhuizen naar deel 5 folio 61. Op dat deel staat ze ook zijn ingeschreven op 30 maart 1867. Hier heeft een ambtenaar dus zitten rommelen (https://www.archieven.nl/maisi_ajax_proxy.php?mivast=184&mizig=100&miadt=184&miaet=185&micode=494-03&minr=15816618&milang=nl&misort=last_mod%7Cdesc&mip1=brusselaars&mip3=petrus&miview=viewer2).

Op 10-02-1867 trouwt zuster Maria van Santen vanuit dit adres met Mathijs Dreesens en op 10-12-1869 overlijdt moeder Adriana Cornelia Bakkers.

Er zijn nog twee inschrijving in het BR Rotterdam van Adriana Cornelia Bakkers, maar daarvan zijn nog geen scans te downloaden. Die zouden dan de periode tussen 1860 en 1868 moeten bestrijken.

Michaël

Boers

Peter B.

Dank je wel voor deze mooie toevoeging. Die Anglo-saksen weten wel hoe ze namen moeten verbasteren, niet?

Michaël

Boers

Ik vroeg me af of er misschien in NYC kerkelijke archieven nog wat te vinden valt, vooral over het huwelijk. Ik zie dat recent van de RK (want CCvS was RK) veel online is verschenen maar mogelijk achter een betaalmuur met een free trial hier.

Peter S

Dat is inderdaad mooi nieuws. Ik heb ooit eens een abonnement gehad bij FindMyPast, dus ik kan nog inloggen.
Op dit moment krijg ik alleen resultaten terug uit Chicago en niets uit New York. Maar ik zal het in de gaten houden.

Eeen andere website om in de gaten te houden is https://www.reclaimtherecords.org,  al zal het er een voor de lange adem zijn.

Michaël

Boers


zie ook de FAQs van de diocenale archieven van Brooklyn [hier]

Peter B







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu