LS,

Wie kan helpen met de transcriptie van een stukje Latijnse tekst, bovenaan de volgende bladzijde:

https://denboschpubliek.hosting.deventit.net/detail.php?nav_id=58-1&index=1&imgid=1263906083&id=1263906081

Volgens een (erg kort) regest bevat het de volgende personen:

Jonkvrouw Lijsbeth weduwe van Daniel van Vlierden en haar kinderen: Jan, Daniel, Heilwich, Kathelijn en Margriet

Jonker Jan, Heer van Merode

en begint in ieder geval met "Domicella Elsabeth relinqua(?) Daniel de Vlierden ...."

Er wordt ook een Van Peterhem vermeld en hopelijk een indicatie van verwantschap met het betreffende gezin Van Vlierden.

Wie kan helpen?

Vast zeer dank!

M vr gr,

Ph.

Jonkvrouw Elisabeth, weduwe van wijlen Daniel van Vlierden draagt over aan Jan van Vlierden, haar zoon, ten behoeve van hemzelf
en ten behoeve van Daniel, Heilwig, Katherine en Margriet, de kinderen van Elisabeth en wijlen Daniel voornoemd, de tocht in een
erfpacht van 20 mud rogge Bossche maat, te betalen met lichtmis, te leveren uit twee hoeven en twee molens, de ene een windmolen en
de andere een watermolen van heer Jan van Peterssem heer van Peterssem en heer van Oirschot en Beek, liggende in de parochie 
van Oirschot, alsmede uit tienden genoemd die thiende opten berch op spardonck, alsmede uit andere andere tienden van genoemde
heer Jan in genoemde parochie [...], alsmede uit andere goederen van genoemde heer Jan in genoemde parochie, welke erfpacht
Martin van Zoemeren ten behoeve van Daniel van heer Jan had verworven. 

Met spardonck zal spoordonk worden bedoeld.

Van Merode komt niet in de tekst voor.

Katherine en Katheline zijn in de protocollen door het afkorten vaak slecht van elkaar te onderscheiden. In dit geval lees ik toch echt Katherine.

Ten Berg is een straat in Spoordonk. Weet niet of het de straat zelf betreft of verwijst naar een nabij gelegen goed.

Dat is snel .... !!

Hoewel het geen uitsluitsel geeft over de familierelatie tussen Elisabeth en Van Petershem, die er wel moet zijn, is wellicht de tocht van deze erfpacht op diverse goederen van de heer van Oirschot wel een indicatie in die richting.

Reuze bedankt voor deze transcriptie!

Groeten,

Ph.

Volgens mij is uw vermoeden reeds bewezen. Zie hier en hier. En dit zal ook van belang zijn.

Ja, dat er een familierelatie bestaat is zeker. Elisabeth was een natuurlijke dochter van heer Willem van Petershem. Doch hoe deze Willem van Petershem te plaatsen in de relatief kleine familie Van Petershem, heren van Oirschot, is nog niemand gelukt. Mogelijk is er link met heer Willem van Petershem, kanunnik van St Servaes in Maastricht, de broer van Willem van Peterhem, † 1396, heer van Oirschot. Maar hoe de relatie exact ligt zou het mooist kunnen blijken uit een vermelding van een familierelatie bv in de Bossche Protocollen. 

Zou ik een beroep op u mogen doen waarbij ik (u de linkjes naar) wat akten opgeef en u geen transcripties maakt, maar alleen kijkt of er in de betreffende tekst een (suggestie van een) familierelatie staat? Ik heb nl het vermoeden dat juist dat soort informatie niet in de korte regesten zijn meegenomen.

M vr gr,

Ph.

Ik zou toch verwachten dat Willem een (denkelijk natuurlijke) zoon is van Willem van Petershem en Liesbeth van Rossum. Deze Willem had een broer Jan die hem in het jaar 1363 een jaarpacht van 19 1/2 mud rogge schenkt uit zijn tienden in Oirschot [link]. Dat komt toch wel heel dicht bij de akte die ik voor u heb vertaald..

Ik help u graag verder om dit op te helderen.

4e generatie

4.1.1.1. Willem II van Pietersheim

Gehuwd met NN. van Rennenberg(?)

Kinderen: 

1. Jan I van Pietersheim (zie 5.1.1.1.1); 

2. Margaretha van Pietersheim (?-1337), van 1304-1337 abdis van Thorn; 

3. Willem van Pietersheim, kanunnik van Sint-Servaas, Sint-Lambertus en Sint-Bartolomeüs, later uitgetreden en gehuwd met Elisabeth van Rossem; 

4. Dirk van Pietersheim/Nederharen, heer van Neerharen; 

5. Beatrix van Pietersheim, kanunnikes van Thorn

Bron

Ik weet niet in hoeverre dit klopt.

BP 1217 (Oirschot) okt 1446 – sept 1447 folio 72v
Jonker Jan van Peterssem, Heer van Peterssem, Oerscot en Beke bezat 2 hoeven, 1 windmolen en 1 watermolen en die Thienden opten Berch of op Spoerdonck en andere tienden
BP 1217 (Oirschot) okt 1446 – sept 1447 folio 72v
Jonkvrouw Lijsbeth weduwe van Daniel van Vlierden en haar kinderen: Jan, Daniel, Heilwich, Kathelijn en Margriet
Jonker Jan, Heer van Merode
https://www.genealogieonline.nl/hans-strik/I7070.php 

https://denboschpubliek.hosting.deventit.net/detail.php?nav_id=158-1&positie=145&id=1263906081

  1     Domicella Elisabeth relicta quondam Danielis de Vlierden cum tutore usufructum sibi ut dicebat
         competentem in annua et hereditaria pactione viginti mediorum sigilinis mensure de Buscoducis solvenda hereditarie
         Purificationis et in Buscoducis tradenda et deliberanda de et ex duobus mansis et molendinis uno
         venti et alio aquali domicelli Johannis de Peterssem, domini temporalis de Peterssem, de
  5     Oerscot et de Beke, sitis in parrochia de Oerscot, atque ex decimis dictis “die thienden
         opten Berch” sive “op Spoerdonck”, atque ex aliis decimis ad dictum domicellum­­
         Johannem in dicta parrochia spectantibus ubicumque locorum [wie weet wat hier staat?], insuper ex universis aliis
         bonis dicti domicelli Johannis in dicta parrochia consistentibus, sitis aut solvendis, quam pactionem magister
         Martinus de Zoemeren ad opus dicti Danielis erga dictum domicellum Johannem acquisierat
10     emendo prout in litteris legitime supportavit Johanni de Vlierden pro se ad opus sui et ad opus
         Danielis, Heilwigis, Katherine et Margarite liberorum domicelle Elisabeth et
         quondam Danielis predictorum cum dictis litteris et iure promittens cum tutore super omnia et habenda ratam
         servare et obligationem et impositionem ex parte sui deponere. Testes Kepken et Hoesch. Datum
         quarta februarii. 

[onder voorbehoud, met dank aan JP Ouweltjes]