Beste allen,

Ik had vandaag een doorbraak en ontdekte dat Arent Gerritsz van Immerseel mijn voorouder moet zijn. Hij was Bode van Leiderdorp, geboren rond 1558 en getrouwd met Marijtje Pieters. Via het Weesboek Leiden kon ik vaststellen dat hij de vader is van Pieter Arentsz. van Immerseel. Ondanks zijn beroep kom ik in de verschillende plaatselijke bronnen nog niet veel vermeldingen tegen. Ik hoop daarom in deze tekst wat informatie te vinden over zijn ouders en of zijn persoonlijke leven. Zou iemand kunnen helpen met het vertalen van dit document? Alvast hartelijk dank!

https://www.erfgoedleiden.nl/collecties/personen/zoek-op-personen/deeds/d7d4627c-a08d-d417-3496-97718219e914

Met vriendelijke groet,

Johan van Oosten, Zoeterwoude

Dag Johan

Met deze akte schiet je niet veel op, het is een attestatie van o.a. Arent Gerritsz van Immerseel op verzoek van een pachter van de bier-impost. Het is mij teveel om te gaan transcriberen, zulke verklaringen gaan doorgaans over betalingskwesties en zeggen niets over Arent zelf. Behalve dat hij ca. 46 jr oud was (en dat wist je al, van 1558).

Ik ben eerder dit jaar een tijdje bezig geweest met die Immerselen, waar ook Arent naar boven kwam drijven. Een interessante vermelding van hem is in de Grote Bewijzen C van 31-07-1602:
Griete Philipsdr wede Geryt Gerytszn van Immerseel levert copie testament in van 2-6-1593 voor G.
van Zwanenburg
Aernt Gerytszn van Immerseel genaempt Tol en Jan van Warmont Jacobszn kinderen zyn erfgenamen

Jan Jacobsz van Warmont was getrouwd met IJda Gerritsdr.  Arent en IJda lijken dan kinderen te zijn van Gerrit Gerritsz van Immerseel. Maar pas op: Gerrit Gerritsz en Grietie Philipsdr ondertr. 19-03-1580 in Leiden dus Grietie kan alvast niet de moeder zijn (ze is getuige bij de ondertr 22-09-1582 van IJda en Jan). Ze was van 1541 en trouwde later nog met Cornelis Jacobsz Verdoes. 

Vlgs diverse vermeldingen in Leiden en Zoeterwou was Gerrit Gerritsz van 1532/34/35 dus vader van Arent en IJda zou wel kunnen. 

Maar is er was ook nog een Geertgen Gerritsdr, die met Jan Willemsz was getrouwd (ondertr. 17-02-1590 Leiden). En die Geertgen was 06-12-1596 Zoeterwou erfgenaam van Gerrit Gerritsz van Immerseel haar broer. 
Misschien was dat een een jongere Gerrit Gerritsz ? Dan zou de oudere Gerrit 4 kinderen hebben gehad. 

Extra verwarrend is dat Gerrit en Grietie dan wel trouwden in maart 1580, maar dat ze al op 11-03-1579 voorkomt als Griete Philipsdr. Gerijt Gerijtsz. huisvrouw (ONA Ldn 8/70).

Groeten, Frans
 

Veel dank Frans! Ik zag Gerrit Gerritsz al staan als wonende te Leiderdorp maar de akte die je noemt had ik nooit gevonden. Heb jij een idee waar de Immerselen vandaan komen? Ik kom ze best veel tegen rond Alkemade, Leiderdorp, Zoeterwoude en Zoetermeer en lijken al vroeg ver vertakt. Zit er ergens een gemeenschappelijke deler dat jij weet?

Met vriendelijke groet,

Johan van Oosten

Johan, van een aantal Zoeterwoudse Immerselen kan de afkomst getraceerd worden tot een Gherijt Woutersz, die daar in de 2e helft van de 15e eeuw voorkomt, via zijn zonen Claes (1474) en Wouter (1475). Als die Gherijt de stamvader was dan zou nog meer kinderen gehad moeten hebben, maar daar heb ik niets van kunnen vinden.

groeten, Frans

Ok dank je Frans! Had ergens gelezen dat het een Belgisch gebied betreft. Dan zou daar wellicht ook nog een connectie kunnen liggen. 

Frans, deze mogelijk interessant:

RA Zoeterwoude Nr.  143  folio  95  d.d.  12-05-1590. Jan  Bruijnensz.  wonende  Zoeterwoude  oud  75  jaar  en  Gerijt  Gerijtsz.  van  IJmmerseel  wonende Leiden  55  jaar  verklaren  t.v.v.  Cornelis  Cornelisz.  van  Lausduijn  secretaris  van  Lisse,  dat  de  ouders van  de  requirant  van  “swaertsijde”  van  de  linie  van  hen  deposanten  en  hun  ouders  is,  zodat  de requirant  mag  gebruiken  de  naam  van  Immerseel  met  de  wapens,  mits  dezelve  brekende  met  een teken  of  ander.  Welk  wapen  is  een  vliegende  helm  met  een  verguld  schild  daaraan  hangende  en  3 zwarte  lelien  daarin  staande,  mitsgaders  een  zwarte  lelie  boven  uit  de  helm  komende.  Alles  gelijk  zij deposanten  van  hun  ouders  hebben  verstaan.  De  ouders  van  de  requiranten  zijn  altijd  voor welgeboren  mannen  gehouden  geweest. 

ja ik ken hem. En je ziet hier nog niet dat die Cornelis Cornelisz van Lausduin zich later ook Cornelis Cornelisz van Immerseel ging noemen en ook schout van Lisse werd. Hij was ook van 1558.

Dat is wel interessant. Ik lees over een familie van Lier uit Belgie die deze 3 lelies in zilver voerden en "Heren van Immerseel" waren. Telgen daarvan zouden ook Heren van Zoetermeer zijn geweest. Dit wapen is in goud, wellicht een aparte tak? In Gouda voerden een aantal vroedschap leden ook het gouden wapen. E.e.a. zou kunnen verklaren waarom Cornelis Cornelisz graag de naam wilde voeren?

Er is nog een vergelijkbare verklaring (zoals die in RA Zw 1590) en wel in ONA Ldn 73/86 < link > waarin Jan Jansz van Immerseel (1527/28) en Leendert Cornelisz Peetoom (1551-54) verklaren dat Cornelis Jansz Neleman ook uit het geslacht van die Van Immerseel stamt. Die Jan Jansz werd ook wel Peetoom genoemd, en je moet dus ook met de naam Neleman rekening houden.... 

groeten, Frans

Dank Frans! Interessante familie volgens mij. Het valt me op dat er nog weinig over gepubliceerd is. Heb OV, Gens Nostra en DNL doorzocht maar nergens nog te vinden :(

Johan en Frans, Als IJda huwt, is Grietje Philips haar zwagerse.   Ik heb haar dus in een andere generatie staan, naast Gerrit en Arent. 

Hi MST,

Deze kan wellicht helpen. IJda Gerritsdr lijkt hier in ieder geval een zus van Arent Gerrits en daarmee een dochter van Gerijt Gerijtsz:

<DSCR><DESCRIPTION>Nr. 256 folio 177 d.d. 13-06-1610. Anna Cornelisdr. weduwe Jan Jacobsz. van Warmond wonende Leiderdorp geassisteert met Ewout Cornelisz. haar boeder, ter ene zijde en Arent Gerritsz. van Immerseel oom en Sijmon Willemsz. van Warmond neef, voogden over IJda de voordochter van Jan Jacobsz. van Warmond verwekt bij IJda Gerritsdr. Het vaders versterf is f 900, waarvoor zij verstrekt een obligatie op Jan Bouwensz. boekdrukker als principaal en Dirck Pietersz. bakker als borg voor f 350, alsmede een hijpotheek op 3½ morgen hooiland buiten de kade aan 2 percelen. Het 1° is belend ten N: Floris Dammasz., ten O: Bouwen Jansz. en Floris Dammasz., ten Z: Oloff Pietersz. en ten W: Cornelis Adriaensz. Verdoes. Het 2° is belend ten N: Bouwen Jansz. voorn., ten O: Claes Jacobsz. te Amsterdam, ten Z: de erfgenamen van Jan Jansz. van Baersdorp en ten W: Crijn Willemsz. Cortswagen. Bron: RA Leiderdorp

Morgenboek 1543: Cornelis Woutersz alias Peetoom 40morgen om £80 Comt voor den 10° penninck 8-00-00 Kanttekening: Vehoecht £8 compt0-16-00. Dit is volgens mij een zoon van Wouter Gerijts, de zoon die je noemde van Gherijt Wouters. Hij komt voor op de lijst met Welgeborenen van Rijnland met zijn broers Dirck en Gerrit. Naast Wouter en Claes Gerijts zie ik op die lijst trouwens ook een Dirck Gerijt Wouters en een Gerrit Gerrits die vermeld is in 1529. Die Gerrit Gerritsz zou hypothetisch een vader van Geryt Gerytsz kunnen zijn en een zoon of kleinzoon van Gerijt Wouters

Waarschijnlijk het overlijden van Geryt?

https://www.openarch.nl/elo:53327509-b0dd-4fbe-9412-d69e9f615319

Nog wat info over Gerijt Gerijtsz:

Reijer Arisz oudt omtrent XXXVII (37) jaren ende Gerijt Gerijtsz oudt omtrent XLIIII (44) jaren, buijrluijden van Leijderdorp  http://www.leidenarchief.nl/home/collecties/archieven/archievenoverzicht/inventaris/memorixscan /eadid/0506/inventarisnr/7/afbeelding/NL-LdnRAL_AR_506_0007_0003  Bron: Erfgoed Leiden en Omstreken, Stadsarchief II, archiefnummer 0501A, Aflezingsboek  D, Inv. Nr. 14, f. CXCIIII (194), dd. 25-04-1578; Aflezingsboek E, Inv. Nr. 15, f. V verso, dd. 29-09-1578, f. XLII verso, dd. 25-05-1579 en f. CV, dd. 22-11-1580 

Zou het kunnen dat Gerrit Gerrits een oudere broer of oom of neef was en de vader Gerijt Cornelis x Katrijn Jansdr is? Onderstaande akte kwam naar boven na de nieuwste transcripties Leiderdorp:

ELO, Archief gemeente Leiderdorp (800), inv.nr. 1567, f. 117, 6-5-1582. Aernt Gerrijtszn alias Tholl wonende Leiderdorp zn van wijlen Gerijt Corneliszn en Catrijn Janszn is voldaan van vaders erfenis met een obligatie van 629 gulden en is ook van zijn moeders deel voldaan (de moeder leeft echter nog). ELO, Archief gemeente Leiderdorp (800), inv.nr. 1567, f. 118, 6-5-1582. Katrijn Jansdr wede Gerijt Corneliszn met Adrijaen Jansz haar broer verkoopt IJde Gerritsdr haar dochter haar woning en 3½ land achter de Monnikenkade en al haar andere goederen waarvoor zij haar moeder moet onderhouden.

ELO, Archief gemeente Leiderdorp (800), inv.nr. 1567, f. 109v. 18-3-1581. Daniël Jacobszn van Leeuwen houtkoper poorter van Leiden verkoopt Dirck Janszn van Leeuwen een uiterdijk buiten de  Zijlpoort strekkende van de lage Rijndijk tot in de Rijn belend O de verkoper cs W de verkoper alleen. Borg Jacob Danielszn zijn zoon. ELO, Archief gemeente Leiderdorp (800), inv.nr. 1567, f. 110, 7-8-1581. Katrijn Jansdr Gerrit Corneliszn wede met Daniël Jacobszn van Leeuwen haar neef en gecoren voogd poorter van Leiden stelt dat wijlen haar man in 1560 aan Mr Jan Wouterszn Mouthaan had verkocht 1 morgen land nu belend N de Ommedijk Z de commandeuren van St Jansheren tot Haarlem, W de Vrouwenkerk O de koper, be last. met 4 gld ten behoeve van de HG te Leiden en draagt nu over.

Bron: RA Leiderdorp

Johan,

Ik weet zo niet meer hoe de stand van zaken was mbt je vraag, maar ik heb ze nu in mijn db als volgt:

Gerijt Cornelisz x (1) NN, 3 kinderen Gerijt Gerijtsz van Immerseel (x Griete Philipsdr), Geertruijt Gerijtsdr (x Jan Pietersz en x Jan Willemsz) en heer Jan Gerijtsz (priester)

Gerijt Cornelisz x (2) Katrijn Jansdr, 2 kinderen Arent Gerijtsz van Immerseel alias Thol (x Marijtgen Pietersdr) en IJda Gerijtsdr (x Jan Jacobsz van Warmond)

groeten, Frans

Hi Frans, 

Dank voor de bevestiging. Hieronder nog de bevestiging dat Gerijt een broer was van Arent en Yde: 

ELO, Archief gemeente Leiderdorp (800), inv.nr. 1569, f. 6, 26-11-1590. Jan Jacobsz van Warmont wonende Leiderdorp heeft met Gerijt  en Arent Gerijtszns van Ymmerzeel gebroeders omen over Yde 1½ jaar zijn weeskind bij wijlen Yde Geritsdr bewezen 350 car. gld. (betaald op 21-8-1610 door Anna Cornelisdr wede Jan Jacobsz van Warmond) met hypotheek op huis schuur en barg daar hij in woont, 1½ morgen hooiland alhier buiten de kade belend N Dammas Florisz O Arijen Jacobsz Z de erfgenamen van Catrijn Meesendr W Jasper Geritsz en 2 morgen hooiland als voren belend N Arijen Jacobsz O Claas Jacobsz tot Amsterdam Z de convente van de Regulieren tot Leiderdorp W Dirck Mattheuszn. Verwijst. naar de weeskamer van de Baljuw van Rijnland van 4-7-1589.