(sorry als ik niet het juiste subforum heb gekozen)
Een vraagje voor kenners van oude katholieke termen?
Uit transcrypties van de huwelijksboeken enkele trouwinschrijvingen uit Eibergen en Rekken van 1797 tot 1810. De katholieke huwelijken werden ingezegend door achtereenvolgens:
1
1797-01-25
P. Jacobonus Kniekink
Rooms priester aan het Zwilbroek.
2
1799-04-20
F. Arnoldus Knickink
Rooms pastor te Eijbergen
3
1799-09-14
Jc. Arnoldus Knikkink
Rooms priester te Eijbergen
4
1800-01-04
F. Arnoldus Knikkink
Rooms pastor te Eijbergen
5
1801-05-30
F. Arnoldus Knickink
Rooms pastor te Eijbergen
6
1810-05-26
Arnoldus Knikkink
R.C. m.j.m.
Eerst dacht ik, dat het allemaal de zelfde man was, maar in een boek over de kloosterlingen in het klooster Zwlbroek uit die tijd vind ik (kloosternaam tussen haakjes):
Pater Gerhard Knigking (Arnoldus), 25-12-1740, Neede bei Zutphen Pater Hendrik Knigking (Jacobonus), 5-8-1743, Neede bei Zutphen
Het blijken twéé man: in Nederland geboren broers. Laten ze dat "bei Zutphen" maar niet horen in Berkelland :-)
Ik kan met de spellingsinterpretatieverschillen wel leven, maar ik snap twee dingen niet:
de letters vóór de kloosternaam (P., F., Jc.) in de tabel begrijp ik niet.
in regel 6 betekent R.C. wellicht Rooms Catholiek, maar wast is m.j.m. dan weer?
Het klopt, de Franciscanen of Minnebroeders gebruikten die letters. P voor een tot priester gewijde en F voor frater, een niet tot priester gewijde. De andere letters heb ik niet gevonden, maar als je weet of de anderen misschien tot een andere orde behoorden, dan kan je bij die orde zoeken naar de letters. Nicolette
@Nicolette, ik weet niet of "het klopt". Een frater(broeder) is geen priester, terwijl de Jc. Arnoldus onder n°3 "priester" wordt genoemd. Daarom gokte ik dat F=Franciscaan
Alles goed en wel, maar de F. Arnoldus uit het trouwboek staat in dat boekje over het klooster als 1 van de 9 paters (een inventarisatie van de bewoners van het klooster toen het in 1811 moest sluiten). Er volgden nog 5 broeders en 6 burgerpersoneel.
In Rekken (1 uur lopen naar Zwillbrock) wist men echt wel het verschil tussen een Frater en iemand die een huwelijk mocht inzegenen (een pater). Er werden in de familie van zowel vaders als moeders zijde ook veel kinderen gedoopt tussen 1740 en 1810, men kende het klappen van de zweep. Dat gold ook voor de Nederduits gereformeerden: een goede buurman was belangrijker dan het geloof dat hij aanhing
Leo te Braake - 19 jul 2022 - 23:33 (laatst bijgewerkt 19 jul 2022 — 23:36 door auteur)
@Nicolette, ik weet niet of "het klopt". Een frater(broeder) is geen priester, terwijl de Jc. Arnoldus onder n°3 "priester" wordt genoemd. Daarom gokte ik dat F=Franciscaan
Ik heb tot 1968 in Rekken gewoond, op weg naar school in Groenlo kon ik het klooster zien. Ik heb nooit, maar dan ook echt NOOIT gehoord dat de kloosterlingen als Franciscanen werden aangeduid. Het was "De paters van 't Zwilbrook"
(Ik denk dat ik pas rond 2000 hoorde dat het om Franciscanen ging. de Fraters kwamen ook nooit ter sprake: die werden bij geen enkele orde belangrijk geacht. Dat was een van de redenen waarom mijn zwager uittrad uit de Tilburgse Minderbroederscommuniteit)
Leo te Braake - 19 jul 2022 - 23:56 (laatst bijgewerkt 19 jul 2022 — 23:56 door auteur)
Dat leden van een kloosterorde door de bevolking niet altijd met de naam van de orde worden aangeduid gebeurt vaker. In Tongeren in België hoorde je vertellen, dat ze bij de Blauwe nonnen op school waren geweest. Ook in het Belgische Hasselt wordt gesproken over de Blauwe nonnen. Zou niet weten wat voor orde het was, alleen dat ze zich met onderwijs bezig hielden. Maar nu terug naar de Franciscanen. Je komt op internet diverse organisaties tegen die lijsten geven van katholieke afkortingen. Misschien kan je daar eens contact mee opnemen en vragen of ze je verder kunnen helpen.