Hallo,

ik kan weer eens een doopakte niet ontcijferen en zoek daarbij hulp.

Het gaat om: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-99C4-Z3K1?i=37&cc=2037001 de doop van Catharina Notten doop in Berg en Terblijt 13-8-1646.

Als vader lees ik Joannes en Maria Pyrong. Gaat het hier om Joannes Notten? De namen van de getuigen zijn voor mij niet leesbaar daar heb ik ook geen hulp van.

Bij voorbaat dank voor iedere reactie.

Jan

14 Augustus, Catharina filia Joans Notten, molitoris. Susceptores Henricus Cleute, et in absentia Lamberti Ghijzens et Maria Jorissen (?)

Deze Joannes Notten was dus molenaar.

Joannes Notten en Maria (Pijrongs) laten in Berg en Terblijt blijkbaar ook de volgende kinderen dopen: Mechtildis (10.11.1647), Joannes (10.7.1650), Maria (5.10.1654) en Matthias (6.12.1659).

Joannes Notten en Maria Pijron huwen op 19.11.1645 - getuigen: Joannes en Reijnerus Notten en Joannes Woulters.

Bruno, bedankt Joannes was inderdaad molenaar en weliswaar op de Geulhemermolen: Ten Bruggencatenummer 03928.

Gerrit,

ik heb zelf de volgende kinderen van het echtpaar Joannes Notten - Maria Pyrong staan:

Catharina doop 13-7-1646 ovl voor  13-8-1661
Mechtildis  doop 10-11-1647 tr1 met Mathias Buijsers 25-11-1668 tr2 met Joannes Daemen 27-6-1674 
Arnoldus doop 22-4-1652 ovl 14-2-1695 tr 16-5-1677(?) met Maria Pasmans
Maria Anna Notten doop 5-19 1654 ovl 4-11-1771 tr1  15-6-1660 Arnoldus Stassen  tr2 7-11-1704 Cadier en Keer Michael Vanderlinden tr3 22-10-1724 Laurentius Buijsers (hier twijfel ik, hier klopt bij mij iets niet.) Ik heb een dochter van Maria Anna Notten doop 23-3-1728 Berg en Terblijt Getuigen: Henricus Boots namens Joannes Notten; Maria van Loon Maar dan zou moeder bij geboorte 74 jaar zijn??
Henricus doop 17-6-1657 ovl 24-6-1747
Mathias doop 5-12-1659
Catharina doop 13-8-1661 ovl 16-8-1747 tr 14-2-1685 Arnoldus Buijsers

Jan

 

Het lijkt me dat de Maria Anna Notten getrouwd met Stassen inderdaad een andere (jongere) generatie moet zijn. Op je 74e kun je geen moeder meer worden (behalve in de bijbel). Misschien een gelijknamig nichtje? 

Er klopt meer niet aan de gegevens van Maria Anna Notten: gedoopt 1654, overleden 1771, lijkt mij ook onmogelijk. En het eerste huwelijk (1660) op ongeveer 6 jarige leeftijd?

De vraagstelling was toch wel een beetje verwarrend.
De link naar de scan liet een doopakte uit het jaar 1661 zien, zie ik nu pas, niet uit 1646. Ik heb daarom maar even even in het zelfde doopboek gekeken bij 1646.
Daar vond ik bij 13-7-1646:
"13 Julius 1646, Catharina filia Joannis No.... en Maria Pijrong.
Suseptores Libertus de Tijten et Judith Aleijts."

Die eerste getuige staat ook bij de doop op het volgende blad, tweede van boven.

Bruno,

je hebt gelijk sorry. Ik heb de datum verwisseld. Beide zijn van een Catharina Notten en beide van dezelfde ouders, dus de eerste zal wel overleden zijn voor de geboorte van Catharina van 1661

Nog steeds zoekende rondom Maria Anna Notten ben ik op een andere Maria Anna gestoten die m.i. de juiste is. Het gaat om Maria Anna Notten geb. 9 sep 1703 Berg En Terblijt overl. 4 nov 1771 aldaar en tr. met Laurentius Buijsers op 22 okt 1724 te Berg en Terblijt.

Daarbij stoot ik op een akte waarvan ik denk dat in die doopakte twee kinderen gedoopt worden: de ouders zijn Joes Schillinxs en Catharina Bosch  ; 

de kinderen zijn m.i. 
Catharina Anna (getuigen: Leonardus Bosch en Reijnout Crijns) en 
Mechtildis. (getuigen: Petrus Schillinxs en Mechtildis Heijnen)
lees ik dat juist, voor de eerste staat A: voor de tweede M: in de akte. 
Het gaat om onderstaande akte: Alle Limburgers schrijft dat het om drie kinderen gaat, dat lees ik er niet in, maar wie ben ik.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-99C4-69QY-Y?i=153&wc=MCL5-PM3%3A345128101%2C345202601%2C345930401&cc=2037001

Jan

Ik lees:

1720.
23 feb. baptis. sunt tres proles Jo[ann]is Schillinxs et Catharina Bosch coniugum, scilicet Catharina, Anna, et Mechtildes.
Susceptores fuere Cath[arina]: Leonardus Bosch, A[nna]: Reijnerus Crijns, M[echtildus] Petrus Schillinxs, Catharina Alofs, Ida Haermans, Mechtildis Heijnen.

"Tres proles" = drie kinderen.
Ik zie echter niet wat deze doop met de vraagstelling te maken heeft.

Deze doopakte is trouwens uit Schimmert, niet uit Berg en Terblijt.

Bruno,

Dank voor je opheldering van de doopakte. 
Overigens terechte vraag": wat heeft dit te maken met de oorspronkelijke vraagstelling. 

Soms zit ik zo diep ineen probleem te wroeten, dat ik denk nu moet ik even een zijweg bewandelen, want ik kom niet verder. Dan komt er zo'n vraag als die laatste uit de la.

Als ik die akte dus even verder vertaal staat er:

getuigen bij Catharina zijn:Leonardus Bosch,

getuigen bij A[nna] zijn: Reijnerus Crijns, 

getuigen bij M[echtildus] zijn Petrus Schillinxs, Catharina Alofs, Ida Haermans, Mechtildis Heijnen. Dus die laatste heeft er vier?

Waarvoor dank,
Jan

In totaal zijn er dus zes doopgetuigen, drie mannen en drie vrouwen, voor drie kinderen.
Tot zover niets mis.

De pastoor heeft het wat raar opgeschreven. 
Eerst bij alle drie de drie namen van de mannelijke doopgetuigen, 
gevolgd door een rijtje namen van de drie vrouwelijke doopgetuigen, waarbij het lijkt alsof alle vier die namen bij Mechtildis horen.
De drie mannen hielden de drie kinderen fysiek, op de arm, ten doop, dus de pastoor wist wel, welke man bij welk kind hoorde.
Misschien was het in de gegeven situatie niet duidelijk welke vrouw precies bij welk kind hoorde.
En als je dat doorziet, is er dus nog steeds niets mis.

Toch?

Jan,

prima uitleg, een pastoor met inzicht. Dank je wel.

En Bruno helemaal bezijden de eerste vraag was deze vraag toch niet, want via Joannes Notten-Maria Pyrong stootte ik op Arnoldus Notten en Mechtildis Schillinxs een paar waarvan ik nog geen akten had opgezocht. En Mechtildis is er dus een van een drieling, haar echtgenoot Arnoldus is van een gemelli (tweeling).

Jan