stamboomforum

Forum logoNaamkunde, namen, verhaspeling, veredeling » Ontstaan achternaam



Profiel afbeelding

Weet iemand waarom bij een huwelijk in 1798 de achternaam van de vrouw voor de achternaam van de man is gekomen?

2 van de 3 kinderen uit het huwelijk hebben de achternaam van de man en 1 kind heeft een dubbele achternaam.

met eerst de naam van zijn moe en daarachter de naam van zijn vader.

waardoor dus vanaf 1806 de dubbele achternaam een feit is.

alledrie de kinderen zijn bin het huwelijk geboren in Zutphen 

Christel Mansvelder - 4 nov 2022 - 12:38

Uit de bio van de vraagstelster:

Doe een onderzoek naar de stamboom van de familie Van den Wall Arnemann. Christoffel Arnemann trouwde in 1798 met Arnolda van den Wall. 
1 vd 3 kinderen kreeg de naam Van den Wall Arnemann en de andere 2 kregen de achternaam Arnemann Alledrie geboren na het huwelijk 

Jan CIavaux - 4 nov 2022 - 12:46

Nog wat achtergrondinformatie.

https://caribischegenealogie.org/genealogieen-n-z/van-den-wall-arnemann/ vermeldt:

CHRISTOPH LUDWIG ARNEMANN geb. Merzhausen, Hessen-Kassel 1766, majoor, † Hengelo 09-06-1845, tr. Zutphen 21-10-1798 ARNOLDA MARIA VAN DEN WALL geb. Zutphen 26-10-1774, † Zutphen 04-11-1843, dr. van Rudolph Willem van den Wall, vaandrig en ondermajoor te Zuphen en Johanna Cornelia Janssens [Zutphen].

RUDOLPH WILLEM VAN DEN WALL ARNEMANN geb. Zutphen 17-12-1806, luitenant-ter-zee 2de kl., lid van de Rechtbank (1846-, 1853-), lid van de Koloniale Raad (-1858), commissaris (1856, 65, 67, 72) en bestuurder (1850-51, 56, 57, 59) Curaçaose Spaarbank, mede-oprichter NV De Curaçaosche Hypotheekbank (1875), eigenaar plantage Valentijn en 122 slaven, ouderling der VPG (1861, 67), † Curaçao (stadsdistrict) 10-04-1883, tr. Curaçao (stadsdistrict) 10-06-1835 ANNA CATHARINA DE WIT CAMBIASO geb. Curaçao 16-01-1802, ged. N.G. Curaçao 28-02-1802 (get. Petronella Duyckinck), † Curaçao (stadsdistrict) 18-02-1881, dr. van Jan Gerard Cambiaso en Petronella van der Buys Schoon [Curaçao].

De familie Van den Wall is behandeld in de Nederlandse Leeuw van 1938  en stond in Zutphen behoorlijk in aanzien, met een geschiedenis die terug gaat tot het begin van de 15e eeuw.

Jan CIavaux - 4 nov 2022 - 13:09 (laatst bijgewerkt 4 nov 2022 — 13:14 door auteur)

Dit is inderdaad de zoon uit het huwelijk met de dubbele achternaam. Hij is verhuisd naar Curaçao en zodoende hebb zijn kinderen ook de dubbele achternaam 

Christel Mansvelder - 4 nov 2022 - 13:14

In het artikel in de Nederlandse Leeuw van 1938 komt ook de stamvader voor van het geslacht Van der Wall Bake, geboren te Zutphen in 1809, met als vader een kolonel Bake en als moeder een Van der Wall.
Ik houd het er op, dat zij het chic vonden om een dubbele naam te hebben, en vooral om te laten zien, dat er "Van der Wall"-bloed door hun aderen stroomde 

Jan CIavaux - 4 nov 2022 - 13:25

Weet iemand waarom bij een huwelijk in 1798 de achternaam van de vrouw voor de achternaam van de man is gekomen?


Dat is niet het geval, zie hun huwelijk te Zutphen op site geldersarchief.nl.

[..] en 1 kind heeft een dubbele achternaam.


Ook dat is niet het geval; hij kreeg (achter Rudolph Willem) Van den Wall als vóórnamen bij de doop mee. Zie Zutphen Index Dopen 1700-1811; Geref. gedoopt 16/1/1807 [volgens O-akte geboren 17/12/1806] Arnemann Rudolph Willem van den Wall, v: Christoph Ludwig Arnemann, m: Arnolda Maria van den Wall ( https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89WK-PK63?i=116&wc=SMHS-YWG%3A1292637101%2C346633001%2C347712502&cc=2038506 (scan 117/626))

[..] waardoor dus vanaf 1806 de dubbele achternaam een feit is


Nee, Rudolph Willem is een deel van zijn 'voornamen' als eerste deel van zijn achternaam gaan gebruiken. (De naam Van den Wall Arnemann komt niet voor 'Het dubbele namen boek', 2007, uitgeverij Balans.)

W. van der Kooij - 4 nov 2022 - 15:19

Bedankt W. van der Kooij, voor de details.

Het opnemen van een achternaam in de voornaam was een bekend "trucje" om een dubbele achternaam te creëren.
Als ik het goed begrijp was het dus een aktie van zijn vader, in 1807.
Die is in ieder geval in zijn opzet geslaagd, want WieWasWie geeft op Curaçao 132 hits op de achternaam Van den Wall Arnemann, en de naam lijkt daar nog steeds voor te komen. Volgens Delpher in ieder geval in 1995, bijna twee eeuwen later.

Jan CIavaux - 4 nov 2022 - 16:04

Klopt mijn kleindochter heeft de achternaam die dus ontstaan is doordat Rudolph Willem behalve de gekregen achternaam van zijn moeder( van den Wall) de achternaam van zijn vader toevoegde.

en blijkbaar vonden ze het chiq of belangrijk om de achternaam Van den Wall te gebruiken zodat die naam ook voortgezet werd.

 

de zus van Rudolph heette wel Arnemann 

Christel Mansvelder - 4 nov 2022 - 16:23

Het kwam wel vaker voor. Een voorvader van mijn man kreeg als Voornaam: Jan van der Weijden. (met "huid en haar" vernoemd naar een oom) Zijn achternaam was Korpershoek.  De kinderen allemaal gewoon Korpershoek. Alleen het overlijden van Jan was aanvankelijk niet te vinden omdat hij niet onder de K van Korpershoek stond, maar onder de W van Weijden. De een of andere ambtenaar had Van der Weijden als achternaam toegevoegd aan Korpershoek. Zo ging dat in die tijd. In diezelfde familiekluit komt ook de naam Gerrit van Duffelen (voornaam) Figee voor. Nooit een dubbele achternaam geworden.

Het kan verkeren dus. 

Annemarie57 - 4 nov 2022 - 18:46

[..] achternaam die dus ontstaan is doordat Rudolph Willem behalve de gekregen achternaam van zijn moeder( van den Wall) de achternaam van zijn vader toevoegde.

Nee, Rudolph Willem voegde zijn de familienaam van zijn moeder (verkregen als 'voornamen') toe aan zijn (en zijn vaders) achternaam.

W. van der Kooij - 4 nov 2022 - 19:05

Dank je wel voor de uitleg , ik neem aan dat Rudolph het opnemen van Van den Wall niet zelf gedaan heeft maar zijn ouders zodat de naam Van den Wall ook bestaan bleef.

weer wat wijzer geworden in mijn onderzoek 

Christel Mansvelder - 5 nov 2022 - 00:07

Mogelijk wordt duidelijker wat ik bedoel met een verzonnen voorbeeld:
Adriaan van Dijk en Grietje Jansen laten in 1801 een kind dopen. Op aangeven van de ouders krijgt het kind bij de doop als voornamen Gijs Jansen.
Vervolgens zou Gijs door het leven 'moeten' gaan als de heer Van Dijk met de voorletters G.J., maar Gijs kiest ervoor als achternaam voeren Jansen van Dijk, met de voornaam Gijs.

W. van der Kooij - 5 nov 2022 - 08:19

Tegenwoordig zijn er strikte regels omtrent de te voeren achternaam, maar vroeger was dat zeker niet het geval. Je kon bijvoorbeeld  je achternaam van een Latijnse uitgang voorzien, je achternaam wijzigen als je verhuisde (dat zag je vooral in het oosten des lands als mensen van de ene boerderij naar de andere verhuisden), je patroniem bij je achternaam trekken, weer afstand doen van je in 1811 aangenomen achternaam (daar heb ik een voorbeeld van bij mijn voorouders: iemand met patroniem Alberts nam in 1811 een vaste achternaam aan, maar gebruikte later zijn patroniem als achternaam in plaats van de aangenomen naam) etc. Er was denk ik gewoon weinig controle op. 

Liesbeth Niepoort - 8 nov 2022 - 14:06


Klopt en in mijn onderzoek krijgen 2 van de 3 kinderen alleen de achternaam van de vader.

en generaties later krijgen de kinderen weer ineens de achternaam van hun moeder.

jammer dat uit de vele aktes niet blijkt of de man die de kinderen erkent ook echt hun biologische vader is.

Christel Mansvelder - 8 nov 2022 - 18:24







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu