stamboomforum

Forum logoBeroepen, adressen, plaatsen » Combinatie leeshulp en plaatsherkenning: Rijthoven of Rijthouse? opgelost



Profiel afbeelding

Wat mag ik hierin lezen:

  • Rijthoven (is volgens Simon Hart 'Historische plaatsnamen' dan: Reithofen in Baden-Würtenberg of in Beieren, Duitsland).
    De u in Brugge krijgt geen streep erboven. Zou de letter v hier een streep krijgen?
     
  • Rijthouse (zou dan zijn Reithouse in de Jura, Frankrijk)
    Het tweede deel eindigt duidelijk op -en en niet -se.

 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

A van Egmond (nieuw) - 7 nov 2018 - 16:09

Meestal ligt zo'n plaats in de buurt van - in dit geval - Brugge. Of is het er nu een onderdeel van.
Er staat ook geen verdere aanduiding bij (zoals bijvoorbeeld: in Pruissen)

G. Karssenberg - 7 nov 2018 - 16:31

@G. Karssenberg 

Dank voor de suggestie.

Dan wordt het bij nalezing iets van: Rithouen wat schijnbaar inderdaad in Brabant in Belgie ligt, zij het dat het een franse schrijfwijze is van een plaats die ik dan nog niet herken.

Maar ik kom iets dichterbij Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

A van Egmond (nieuw) - 7 nov 2018 - 17:00 (laatst bijgewerkt 7 nov 2018 — 17:04 door auteur)

Vraag in "Google" eens naar: Rithouen.

G. Karssenberg - 7 nov 2018 - 17:31

Marietje - 7 nov 2018 - 18:55

@ G.Karssenberg: dat zoeken met Google heb ik direct gedaan, maar ik zie daar vooral één verhaal over de strijd tegen de spaanse troepen met hulp van fransen en zwitsers en iets over de katholieken van Brugge, allemaal in oud frans, en mijn hedendaags frans is al belabberd en zelfs met Google kan ik er geen duidelijk verhaal van maken. Zeker kan ik hier niet uit halen hoe Rithouen gelegen is tov alle genoemde plaatsen en of het daar in de buurt zou zijn.

 

@Marietje: ook een goede suggestie, maar ik schijn uit het verhaal op google te lezen dat iets in de buurt van Gent, Brugge en Zeeland zou zijn?

A van Egmond (nieuw) - 7 nov 2018 - 20:02

Gierstraat in Haarlem? In de tekst bij Anneken Francken, jongedochter van Riethoven,
deze locatie incl. Riethoven,} https://nl.wikipedia.org/wiki/Bergeijk_(gemeente)
[huw. met] Francoys Venson, jonggesel van Brugge (dan lees ik niet Brussel.)

Zie ook via google gevonden}=

www.leoadriaenssen.nl/.../VROUWEN%20ongehuwd,%20weduwe%20en%20gehuwd...

\item Anneken Francken, jongedochter uit Riethoven in de Gierstraat, ..... \item Lynken Laureyns uit Eindhoven in de Gierstraat, weduwe van Willem Alberts,.

M.C. (Macy) Deden-Kazenbroot - 7 nov 2018 - 20:37 (laatst bijgewerkt 7 nov 2018 — 20:40 door auteur)

Hallo Macy

Dank voor het meezoeken. De transcriptie van leo adriaansen is niet geheel foutloos, waaronder zijn aanname van Riethoven, denk ik.

De betreffende Gierstraat is idd in Haarlem.

 

Ik ben er zojuist zelf uitgekomen, denk ik.

De franse teksten waarin Rithouen wordt vermeld, gaat over de opstand van de prins van Oranje tegen de spanjaarden en daarin een bepaald incident in/bij Gent.

Ik had een nederlandstalige weegave van de gebeurtenissen nodig om het te snappen.

Rithouen in dit boek verwijst naar een Gentse jonker die zich noemde Heer van Ryhoven ( zie Willem van Oranje en de Nederlandse Opstand 1572-1584 ).

Ryhoven is nu een deel van Gent als ik het goed begrijp.

A van Egmond (nieuw) - 7 nov 2018 - 21:05 (laatst bijgewerkt 7 nov 2018 — 21:14 door auteur)

@ A van Egmond, Dank u wel, De straatnamen in Haarlem was ik mee bezig om iets op te zoeken via google - naar aanleiding van de uitzending van Tussen Kunst en Kitsch; dat was vanavond in het Frans Hals Museum in Haarlem. Uit belangstelling gekeken bij gahetna.nl => Rijhoven (exacte spelling).

M.C. (Macy) Deden-Kazenbroot - 7 nov 2018 - 21:53 (laatst bijgewerkt 7 nov 2018 — 21:57 door auteur)

Iedereen bedankt voor het meedenken, de suggesties en aanwijzingen.

Ik beschouw de vraag nu als opgelost met als resultaat Rijhove(n) bij Gent.

A van Egmond (nieuw) - 8 nov 2018 - 07:52

Er staat toch echt Rijthoven. De naam komt in 1612 voor in een toverijproces in Maastricht: Elisabeth Rythoven/Rijthoven, geboortig van Roermond, gewoond hebbende met haar echtgenoot in de stad Luik, in Tongeren en vervolgens elf jaar in Maastricht.  

Ingrid Evers - 17 nov 2018 - 18:23

@Ingrid Evers

Ik lees er ook Rijthoven in, maar welke plaatsnaam is dat dan en is dat ook wat wordt bedoeld?

Ik kan het niet terugvinden als plaatsnaam. Heb jij suggesties obv de verwijzingen die jij bent tegengekomen?

A van Egmond (nieuw) - 17 nov 2018 - 21:28

De plaats wordt niet genoemd in Peer Boselie, Gehuchtenlijst, lijst van onderdelen van Limburgse gemeenten, (Leergeld, nr. 3), Maastricht, sectie Geneaolgie van het Limburgs Geschied- en Oudheidkundig Genootschap, 1987. Deze lijst is samengesteld door een archivaris en gaat terug op een eerdere, gebaseerd op volkstellinggegevens vanaf 1869. Ze is aangevuld en uitgebreid op basis van gedrukte en onuitgegeven bronnen in het Provinciaal Archief van Limburg. Er zal ongetwijfeld nog wel hier en daar een omissie te vinden zijn, maar ik geloof toch te mogen stellen dat Rijthoven niet in Nederlands-Limburg ligt. Ook in Nieuwe burgers van Maastricht, een uitgave van dr. P.J.H. Ubachs met lijsten van namen vanaf de vijftiende eeuw tot de Franse Revolutie, komt Rijthoven niet voor.

Ingrid Evers - 18 nov 2018 - 00:15

Eureka! Op Delpher kreeg ik bij zoeken op 'Rijthoven prox dorp' twee treffers in het Eindhovensch Dagblad van 1932. Rijthoven is een plaatsje bij Bergeik.  

https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?query=Rijthoven+prox+dorp&coll=ddd&identifier=MMRHCE01%3A000057696%3Ampeg21%3Aa0057&resultsidentifier=MMRHCE01%3A000057696%3Ampeg21%3Aa0057

https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?query=Rijthoven+prox+dorp&coll=ddd&resultsidentifier=MMRHCE01%3A000058716%3Ampeg21%3Aa0035&identifier=MMRHCE01%3A000058716%3Ampeg21%3Aa0035

Ingrid Evers - 18 nov 2018 - 00:24

Extra voor dit onderwerp = Beperkt tot citeren voor de plaatsen zoals vermeld in het boek:
Aardrijkskundig Woordenboek van Nederland (1948). Zie pag.358: Rijthoven = Riethoven. / Zie verder:
=> pag.341. Riethoven => (1e.) gem. in N. Brabant, in de Kempen ten Z.W. v. Eindhoven, 900 inw., waarvan 170 in Broekhoven. - Allen R.K. - Zandgrond: landbouw en veeteelt. Riethoven ligt aan de Dommel; natuurschoon. Ook: Rijthoven; (....) // Vervolg verder gezocht bij het woord: Kempen:
=> pag.195. Kempen, De => (1e) de zand- en heidestreek van de Belgische provincies Antwerpen en Limburg langs de Nederlandse grens en de zuidelijke streek van de Meierij van 's-Hertogenbosch. Dit Kempenland omvat Eindhoven, Veldhoven, Oerle, Eersel, Dommelen, Bergeik, Riethoven, Westerhoven, Borkel en Schaft, Lommel, Bladel, Hoogeloon, Vessem, Beers, Oorschot en Valkenswaard; een van de 4 kwartieren van de Meijerij; (....) //
=> pag.77, t.w. Dommel, riviertje dat in 't N.W. van Belgisch Limburg ontspringt en bij Schaft in N. Brabant komt. Neemt verscheiden kleine waterlopen op; verenigt zich met de A tot de Dieze te 's-Hertogenbosch.//
=> pag.32. BergeikBergeijk,  gem. in N. Brabant in de Kempen, ten Z.W. van Valkenswaard, 4500 inw.
Het Hof 3200, Het Loo 800, Weebosch 500, Hoogenberkt 120, Lagenberkt 100 inw. / (...) //
Aangezien deze informatie afkomstig is uit een publicatie van 1948, zie verder wikipedia.

M.C. (Macy) Deden-Kazenbroot - 18 nov 2018 - 01:41 (laatst bijgewerkt 18 nov 2018 — 01:50 door auteur)

Dank voor de aanvullende informatie.

Marietje had eerder ook al gesuggereerd dat het Riethoven bij Bergeijk zou kunnen zijn.

Het lijkt mij echter niet helemaal lekker te passen, in de zin dat Riethoven/Bergeijk een volledige RK-gemeente is (en Anna Vrancken dan dus ook lijkt mij), terwijl Francoijs Philipsz Finson een protestants vluchteling is uit Brugge (tenminste zijn ouders zijn gevlucht en hij was nog kind).

Het lijkt mij een onwaarschijnlijke match.

Ook ben ik al een keer door de RK dopen van Riethoven heengegaan en haar niet gevonden, maar er zit een cruciaal hiaat in de doopgegevens:  Dopen 1572-1579, 1585-1625"

 

We zullen het waarschijnlijk nooit zeker weten.

A van Egmond (nieuw) - 18 nov 2018 - 08:02

Ik ben van mening dat u niet zo cathegorisch mag stellen dat Rijthoven/Bergeijk eind zestiende eeuw een volledig katholieke gemeenschap was. U zit dan nog in het begin van de Tachtigjarige Oorlog en er is nog veel beweging tussen katholiek en protestant. Het gaat hier om een huwelijk tussen een waarschijnlijk protestant opgevoede jonggesel Venson in Haarlem, die omstreeks 1610-1620 huwt met een jongedochter (niet eerder gehuwde vrouw) uit Rijthoven. Hoe kwam die dame in Haarlem terecht? Was zij zelf misschien ook de protestantse religie toegedaan? Geeft de trouwakte geen aanwijzingen in die richting?

In elk geval is het de moeite waard eens te zoeken in de kerkelijke geschiedenis van Brabant. 

   

Ingrid Evers - 18 nov 2018 - 10:22 (laatst bijgewerkt 18 nov 2018 — 10:24 door auteur)

Hallo Ingrid

Dank voor de 'heads up' op protestantisme in Brabant. Ik zal daar zeker eens naar kijken.

Het huwelijk vindt plaats in 1603 in Haarlem en betreft Francoijs Vinson (geboren ca. 1582 te Brugge) en Anneken Vrancken ( geboren te Rijthoven). De ouders van Vinson zijn in de periode 1582 - 1596 naar Haarlem gekomen. De moeder in ieder geval en de vader blijkt in 1596 al overleden.

Gezien de huwelijksdatum zal Anneken Vrancken vermoedelijk geboren zijn tussen 1580 (23 jaar) en 1584 (19 jaar), precies in de periode (1579-1585) dat er géén doopregistratie van Riethoven meer beschikbaar is. Dus vandaar dat het niet bevestigd kan worden.

Overigens zal de familie Vrancken niet onbemiddeld geweest zijn, Anneken was eigenaar van herbeg "De drie Morianen" op de Nieuwendijk in Amsterdam.

A van Egmond (nieuw) - 18 nov 2018 - 16:35

Het wortdt steeds intrigerender. Als de dame een eigen bedrijf had in Amsterdam, zal ze denk ik geen 23 zijn geweest, maar ouder. En zou ze als logementshouder dan niet terug te vinden zijn in de archieven van Amsterdam? Zou ze geen burger van Amsterdam geweest moeten zijn om een ambacht uit te oefenen? Dus is ze burger geroepen? Wordt ze al dan niet met haar logement in een wijk- of buurtregister genoemd, of wat daar het Amsterdamse equivalent van is? Is ze mogelijk zelfs in een katholiek of protestants kerkregister te vinden? 

Ik laat u er verder maar alleen naar zoeken, omdat de regio te ver buiten mijn expertise ligt. Maar ik denk dat u er goed aan doet veel breder te zoeken, en dat u er onverstandig aan doet de eventuele geboortedatum te koppelen aan een aantal jaren dat de katholieke doopregisters in Rijthoven ontbreken. Het is heel goed mogelijk dat zij helemaal niet katholiek gedoopt is, maar dat een protestantse aantekening (nog) niet te vinden is. Bedenk dat de protestanten niet geloofden in de katholieke kinderdoop en daarmee wachtten tot kinderen tot de leeftijd van verstand waren gekomen.. 

Ingrid Evers - 18 nov 2018 - 17:12 (laatst bijgewerkt 18 nov 2018 — 17:25 door auteur)


Ik ben er denk ik wel uit.

Bij één van de 2 gedoopte kinderen van Anna Vrancken in 1607, treedt een Wouter Hubrechts op als getuige.
Deze Wouter blijkt getrouwd te zijn met Grietje Jans, die bij huwelijk weduwe was van Heindrick Francken.

Deze Heijndrick Francken blijkt bij huwelijksinschrijving in 1597 te komen uit Bergheijk.

Dus zal zijn vermoedelijke zus wel komen uit nabij gelegen Riethoven.

 

Dank voor alle suggesties en hulp

A van Egmond (nieuw) - 19 nov 2018 - 17:30







De auteur van het eerste bijdrage in dit bericht heeft aangegeven dat de vraag is beantwoord of het probleem is opgelost.

Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu