stamboomforum

Forum logoBeroepen, adressen, plaatsen » Wie was in 1860 de eigenaar/bouwer van een boerderij in Lage Zwaluwe



Profiel afbeelding

@Marjolein, je opmerking dat het molenhuis waarschiijnlijk nog aan de overkant staat, deed me e.e.a. nog eens bekijken.
Sprangers zou dan op perceel 245 hebben gewoond, niet op 243, zoals ik eerder dacht. Dat past ook beter bij het groot aantal bewoners dat op enig moment daar woonde.

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Dan zouden de percelen met de huisnummers in 1839 geweest zijn :
238   Antonie Celi               188
241a Hendrik van Venrooij 189
243   Jacobus Goossens    190
244   Graanmolen
245   Antonie Sprangers     191


Van de vlasfabriek (F.vd Vaart) heb ik nog niets kunnen vinden.

Willem H. - 8 okt 2023 - 20:07 (laatst bijgewerkt 8 okt 2023 — 20:11 door auteur)

@Willem, het Molenhuis zou nummer C18 hebben gehad volgens het bevolkingsregister waarin staat vermeld dat de familie Rommens daar woonde. Hij was molenaar van de korenmolen op perceel 244. Aangezien de molen gebouwd schijnt te zijn in 1744, even uit mijn hoofd, zou Goosens een eerdere molenaar geweest kunnen zijn. Omdat in het bevolkingsregister staat dat hij korenmolenaar was.

De vlasfabriek heb ik ook nog helemaal niks kunnen vinden. Ook de heemkundekring had daar geen informatie over. Best vreemd want er schijnen volgens de familie van Leest zo’n 70 mensen gewerkt te hebben. 

Marjolein Kramer - 8 okt 2023 - 20:27 (laatst bijgewerkt 8 okt 2023 — 20:28 door auteur)

Je moet de Oat (OORSPRONKELIJKE AANWIJZENDE TAFEL) in kijken daar worden achter de nummers de eigenaren vermeld. Plus de oppervlakte en waar het nummer uit getrokken is en waar het is in opgegaan., De OAT is de oplossing

J. van der Linden - 8 okt 2023 - 21:08

@J.vdLinden, kun Je me ook uitleggen waarin OAT kan vinden? Ik ben daar helemaal niet bekent mee.

groet,

Marjolein

Marjolein Kramer - 9 okt 2023 - 08:26

Ja natuurlijk,. Naast de minutenkaarten, die hier eerder getoond werden, heeft het archief ook de bij behorende OAT's. Ik heb alleen niet de scans hiervan gevonden. Maar deze zullen zeker gelijk door het kadaster zijn overgedragen aan het regionaalarchieftilburg. 

J. van der Linden - 9 okt 2023 - 08:31 (laatst bijgewerkt 9 okt 2023 — 08:34 door auteur)

In 1839 woonden zowel Goossens als Sprangers aan de Molendijk. Goossens huisnr. 190 (eigenaar kad.nr. D243) en Sprangers huisnr. 191.
Goossens was (toen) arbeider, Sprangers molenaar.

De gegevens van Mathijs van Leest nog maar eens op een rijtje gezet :
Inv. nr. 642 1890-1900 Wijk C - C12 - 22-05-1895, komt vanuit Zevenbergen
Inv. nr. 647 1900-1910 Wijk C - C12 - naar C17
Inv. nr. 647 1900-1910 Wijk C - C17   
Inv. nr. 653 1910-1920 Wijk C - C17   C17 is doorgehaald en gewijzigd in C16 1)
Inv. nr. 660 1920-1930 Wijk C - C16 - verhuist naar C19 - hij verkoopt (o.m.) C16 (dan kad.nr. H738) aan zijn schoonzoon J. de Laat 2)
Inv. nr. 660 1920-1930 Wijk C - C19 - molenaar Rommens woont dan nog op nr. C17; die verhuist naar C12 en zijn zoon W.J.J. blijft daar wonen.
Huisnr. C18 bestaat dan niet (meer)

Uit Inv. nr. 666 1930-1938 Letters H-P blijkt dat dan C19 = Molendijk 11
Uit Inv. nr. 667 1930-1938 Letters Q-Z blijkt dat dan C17 = Molendijk 9

Het molenaarshuis was mogelijk het witte huisje aan de molen op de oude foto.
 

1) Bij meerdere huizen in dat inv.nr. zijn de nummers gewijzigd (in rood bijgeschreven).
     Op C17, dat daarvoor C18 was, woonde toen (sinds 1892) de molenaar Aloijsius Franciscus Rommens, de vader van (de laatste
     moleneigenaar) W.J.J. Rommens

2) Mathijs van Leest kocht dat huis met tuin in 1897 (toen kad.nr. H708) van Johannes de Bodt. Die had het in 1876 (toen kad.nrs. D237-239)
     gekocht van Gerardus Raaijmakers, Mathijs' schoonvader. Het was eerder eigendom van Antonie Celi, Raaijmakers' schoonvader.
     In mijn bericht van 20:07 is te zien waar dat is/was.


@J. van der Linden, van Lage Zwaluwe staan alleen de OAT's 1811-1832 online, daarin niet vermeld waar de nrs in op zijn gegaan.
    In mijn bericht van 7 okt 2023 - 21:20 links naar betr. OAT's.
    Jammer genoeg is Lage Zwaluwe nog niet opgenomen in de BAG-viewer.

Willem H. - 9 okt 2023 - 08:44 (laatst bijgewerkt 9 okt 2023 — 08:57 door auteur)

Ja dat is zeker Willem, Ik hou mij bezig met het pre kadaster van Beverwijk - Wijk aan Duin - Wijk aan Zee, dus heb alleen de gegevens van deze plaatsen ga eventueel hiervoor naar het NHA te Haarlem. Weet dus niet hoe het in het archief van Tilburg geregeld is. Maar in ieder geval Marjolein weet iets meer

J. van der Linden - 9 okt 2023 - 09:02

@Willem H, tjonge wat een informatie heb je gevonden. Ik dacht dat ik zo in de loop der jaren toch aardig de weg wist in de archieven maar dit is voor mij toch echt allemaal nieuw. Dit was mij in mijn eentje nooit gelukt omdat ik dit soort archieven nog nooit heb doorzocht. Wel leuk om ook mettertijd aanvullingen te vinden die horen bij de stamboom van mijn voorouders ;).

Ik ga er later vandaag eens even goed voor zitten om alles te lezen Willem! Nogmaals heel hartelijk dank voor al je zoekwerk!!! Mijn nieuwsgierigheid omtrent de woning en de vorige bewoners is alleen maar groter geworden, haha.

Marjolein Kramer - 9 okt 2023 - 14:00

Met F. v/d Vaart van Vlasfabriek F. v/d Vaart, vermeld onder de inschrijving Inv. nr. 660 1920-1930 Wijk C - C19, is bedoeld Franciscus van der Vaart (1869-1953), die getrouwd was met Petronella Hendrika Hermus (1869-1922).
De vlasfabriek is vermeld in de scheiding der gemeenschap van goederen na het overlijden van zijn vrouw.

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum


Van der Vaart was eerst schipper, naderhand directeur der Handelsvereeniging "N.C.B."

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Willem H. - 9 okt 2023 - 15:49 (laatst bijgewerkt 9 okt 2023 — 17:18 door auteur)

De huidige schuur en/of stal zal dan waarschijnlijk in 1860 gebouwd zijn, het huis in 1923.

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Uit  2546 Bouwvergunningen gemeente Hooge en Lage Zwaluwe 1905-1933 :

350 Lage Zwaluwe C 19, Perceel: H 0501, Verg.nr: 8470, Aardbouw: vlasfabriek tot woning, verbouw,, 10-3-1923

Willem H. - 9 okt 2023 - 17:37 (laatst bijgewerkt 9 okt 2023 — 17:46 door auteur)

@Willem, ik denk dat het molenhuis inderdaad het kleine witte huis die aan de molen vastzit op de oude foto. Het huis waarvan ik dacht dat het het molenhuis was pais van een latere periode. Het molenhuis zal net als de molen zelf de oorlog niet overleefd hebben.

Ik heb de notarisakten die je gevonden had van het huis op c16 en van de scheiding van boedel van F.van der Vaart even gedownload zodat ik ze morgen op mijn gemak eens door kan lezen.

Als ik zo alle informatie die er nu is bekijk dan lijkt het mij dat Mathijs dus de vlasfabriek gekocht heeft in 1922/1923. Scheiding van boedel is in juli 1922 en de aanvraag voor de verbouwing van de vlasfabriek door Mathijs is in maart 1923. Zou er toch ook een notariële akte moeten zijn neem ik aan. 

De oud schuur zoals die op de oude foto staat is in 1971 verbouwd, dat verbouwdossier heb ik (met tekeningen) van de gemeente Drimmelen ontvangen. Dus of de oude schuur dateerde uit 1860 en het huis zelf uit 1923 is nog niet 100procent duidelijk volgens mij. Het zou ook kunnen dat het huis al onderdeel was van de fabriek (kantoor of zoiets) .Ik ben benieuwd of de scans die je opgevraagd hebt daar meer duidelijk over geven. Het zou helemaal geweldig zijn als er ook bouwtekeningen bij zitten. 

Marjolein Kramer - 9 okt 2023 - 20:12

Heb scan(s) van volgende bouwvergunning ook maar aangevraagd, om het compleet te krijgen 😎 :
219 Lage Zwaluwe, Perceel: H 0501, Verg.nr: 6557, Aardbouw: schuur, bouw,, 13-12-1917
Nu vier weken duimen dat er bouwtekeningen bij zitten 😅 (scans komen straks bij de betr. nrs te staan op site van RAT)

Ik heb (nog) geen akte gevonden van een koop/verkoop van Molendijk 11 in 2505 Inventaris van de notariële archieven van Hooge en Lage Zwaluwe, 1812-1925. Mogelijk dan in een andere plaats. In betr. inventaris komen ook akten voor van verkopen van onroerend goed in andere plaatsen.
Zeker is bijv. dat Jacobus Goossens (1774-1853) x Elisabeth de Bodt (1769-1856) eigenaar was van (toen) D243 en er ook woonde (met hun dochter Apolonia met haar man Thomas Raaijmakers). Maar geen akte van verkoop, scheiding, of wat dan ook gevonden 1853-1865.

Willem H. - 9 okt 2023 - 21:16

@ Willem H, oh dus in 1917 is er dus ook een verbouwing geweest van de schuur. Geweldig dat je dat ook gevonden hebt. Tja, bouwtekeningen zou wel een kadootje zijn als die erbij zitten. Bij de bouwvergunning van 1971 zaten wel heel uitgebreide tekeningen dus we blijven hopen. Hoe meer informatie hoe beter. 😁

Ik heb ook gezocht in de aktes maar vind daar ook niks over de verkoop van de vlasfabriek. Een andere plaats zou inderdaad ook mogelijk kunnen zijn. 

ik Ga vandaag even proberen om alle informatie die er nu is te lezen en op een rijtje te zetten. Even kijken hoe alles in elkaar past, ook met het verhaal van de familie.

Marjolein Kramer - 10 okt 2023 - 08:31

@ Willem, ik heb nog eens even de notariële akte doorgespit van Francis van der Vaart (scheiding van boedel) en volgens mij was de fabriek van Franciscus, was de inventaris van de fabriek van Franciscus en R. Marel en staat de fabriek op grond van de staat. Zou dat betekenen dat de grond dus gepacht was en ik in de notariële akten daar naar moet zoeken? Want als dat zo is zo het ook goed kunnen dat Matijs van Leest de grond/fabriek eerst gepacht heeft en pas veel later gekocht. Of ben ik nu krom aan het redeneren, hahha

groetjes,

 

Marjolein

Marjolein Kramer - 14 okt 2023 - 19:39

@Marjolein, de grond werd inderdaad (van de staat) gepacht. De opstal was volgens mij voor de helft van Van der Vaart. Niet vermeld is, van wie de andere helft was.
Verpachtingen heb ik (in de repertoria) grotendeels overgeslagen, net als bijv. testamenten, wel steeds "vluchtig" gekeken of ik bekende namen zag. Toevallig zag ik wel de verpachting van de molen, telkens voor 7 jaar, in 1857 (1858) en in 1864 (1865).


Overigens had je (wel) gelijk wat betreft het molenhuis :

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

MOLENHUIS LAGE-ZWALUWE
jaar:2017
categorie:RESTAURATIE
Het monumentale voormalige Molenhuis is in opzet nog oud maar is recent aangepast waarbij het oude interieur en de uitstraling veranderd zijn. In de toekomst zullen oude interieur-elementen een nieuwe context krijgen. Enerzijds worden interieurs in het woonhuis gereconstrueerd. Anderzijds wordt er in de grote schuur, door nieuwe toevoegingen, een hedendaagse sfeer gecreëerd. Voor het exterieur is een kleurenplan bedacht. Het huidige zwart-wit beeld wordt vervangen door een zachtere basis en meer kleur.

Het grote pand hoorde bij de molen van Molenaar Rommens. Die molen is in de tweede wereldoorlog opgeblazen en nooit herbouwd.

opdrachtgever: De Groot – V/d Linde, Lage-Zwaluwe

Willem H. - 14 okt 2023 - 20:49

@ Willem, dan ga ik komende dagen nog eens even kijken in de notariële akten, er zou daar toch iets in moeten staan over verpachting van de grond. Wel leuk dat we al zoveel puzzelstukjes bij elkaar hebben!!

Oh het molenhuis staat er dus toch nog, mooi dat je dit stukje ook gevonden hebt, bedankt want dat is ook leuke informatie.

Ik hoop dat de scans snel online staan, hopelijk zijn dat weer een paar puzzelstukjes, haha.

Groetjes en fijne zondag

Marjolein Kramer - 15 okt 2023 - 09:35

Vermeld in een notariële akte *) (obligatie met hypotheek geschoten aan Jacobus Cornelisz Goossens) van 11-12-1817  "een door hem [...] nieuw gebouwde huijsije en schuurtijen staande en geleegen [...] aan den Molendijk" :

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

De grond werd kennelijk (ook) door hem gepacht.

*) Notaris Romme te Terheijden. Deze resideerde 1812 te Zwaluwe en 1813-1825 te Terheijden. In 1813-1819 was er te Zwaluwe geen notaris.

Willem H. - 15 okt 2023 - 21:59

@ Willem, oh dit is wel weer leuk! Ik ga even de hele akte lezen, kan wel even duren want ik ben niet zo'n kei in het lezen van oude handschriften, haha. 

Wel apart dat hier gesproken wordt over het bouwen van een huisje en schuur? En hoe dat dan weer klopt met de vlasfabriek en het bouwen/verbouwen waar Mathijs van Leest een vergunning voor aanvraagt in 1923. Tenminste ik ga er van uit dat die aanvraag van Mathijs is, het zou wel passen omdat hij net daarvoor zijn eigen huis verkoopt aan zijn schoonzoon. Helaas nog niks kunnen vinden in de notariële akten over aankoop of pacht van Mathijs. Maar ik geef het nog niet op, haha. Ik zat ook nog te denken dat, omdat Mathijs uit Zevenbergen komt, er misschien daar een akte zou kunnen zijn? 

groet,

Marjolein

Marjolein Kramer - 16 okt 2023 - 12:21

@Marjolein, zat wel 100 jaar tussen het "huisje en schuurtijen" en de vlasfabriek, hè  😇

Willem H. - 16 okt 2023 - 12:30


Oh ja, dat is waar.....even over het hoofd gezien, hahahaha

Marjolein Kramer - 16 okt 2023 - 12:33







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu