stamboomforum

Forum logoBeroepen, adressen, plaatsen » Waar ligt de plaats Len ?



Profiel afbeelding

Jan Keunen ondertrouwt 17-01-1766 te Amsterdam met Gesiena Ter Beek en omdat ze niet komen opdagen een week later 24-01-1766 definitief. Jan komt uit Len, maar die plaats kan ik nergens terugvinden, ook niet in het herkomstonderzoek van alle plaatsnamen in de ondertrouwregisters van Amsterdam. Misschien wordt bedoeld Lehn in Duitsland of Oostenrijk? De achternaam Keunen (varianten: Ceunen, Keune, Kuenen, Köhnen) betreft meerdere families in (voornamelijk) de Nederlandse regio's Kempen, Peelland, Noord-Limburg en de Achterhoek, in Belgisch-Limburg, en in het Duitse Rijnland en Westfalen.

https://archief.amsterdam/indexen/deeds/18a001aa-9a19-47ce-adbf-d01bebded398

Pieter Koenders - 18 apr 2024 - 10:46 (laatst bijgewerkt 18 apr 2024 — 10:48 door auteur)

Op 9-1-1722 ondertrouwt voor de pui te Amsterdam Lambert Smit uit Hasalinne (= Haselünne).
Als dat zijn oom is, is dat misschien een aanknopingspunt.

En heb je alle familieleden van Jan Keunen al nagelopen?
Ik zie bijvoorbeeld, dat een Pieter Keunen in 1773 doopgetuige is bij een kind van Jan.

Jan CIavaux - 18 apr 2024 - 11:43 (laatst bijgewerkt 18 apr 2024 — 12:18 door auteur)

Dank voor het snelle antwoord. Jan Keunen werd bij zijn huwelijk geassisteerd met Lammer Smits, dus dat kan goed zijn oom zijn geweest, en bij de doop van zijn oudste zoon is een Sebilla Smits doopgetuige. Ik heb wel alle Keune(n) nagelopen inclusief Pieter Keunen die in 1773 doopgetuige is voor zijn dochter Joanna Keunen, maar vond tot nu toe geen relevante akte die me verder hielp. Ik ga nu het spoor van Lambert Smit uit Hasalinne volgen. Nogmaals dank !

Pieter Koenders - 18 apr 2024 - 15:48

Tsja... Wat een Nederlandse functionaris anno 1766 meent (!) te hebben verstaan, nadat een hierheen verhuisde Duitser zelf zijn plaats van herkomst noemde, hoeveel verschil daar wel niet tussen heeft kunnen zitten, en wat vervolgens die Duitser misschien niet zelf heeft kunnen corrigeren --- daar kan van alles zijn gebeurd. 

Lenne, in Noord-Duitsland, kan zijn bedoeld: https://de.wikipedia.org/wiki/Lenne_(Niedersachsen) . Net als de Platduitse plaatsnaam 'Lünne' https://nds.wikipedia.org/wiki/Hasel%C3%BCnne , maar ook bijvoorbeeld Lingen https://de.wikipedia.org/wiki/Lingen_(Ems) of Löhne https://de.wikipedia.org/wiki/L%C3%B6hne . Al dit soort plaatsnamen zijn goed om mee te zoeken in combinatie met de familienaam.

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Maar in elk geval kunt u geen goed onderzoek in Duitsland doen zonder minimaal de 'gangbare' bronnen: FamilySearch, GeneaNet en ComputerGenealogie (CompGen, GenealogieNetz). En een goede kaart bij de hand houden is absoluut onmisbaar (bijv. GeoLife, OpenStreetMap). Zoeken naar een 'Jan' en allerlei vervormde familienamen (als Nederlandse verbastering) in Duitse bronnen zal ook zinloos zijn. Waarschijnlijk is 't daar dus het beste zoeken naar een familie Köhnen of Könen, voornaam Johannes of Johann, geboren ca. 1736-1737 (want 29 jaar in januari 1766). 

Zie, om uit te "vissen" of misschien iets over hem is vermeld op internet, een slimme zoekopdracht op Google: https://www.google.com/search?q=%28K%C3%B6hnen+OR++K%C3%B6nen%29+%2B+%28Johannes+OR+Johann%29+%2B+%281736+OR+1737%29 (hierbij valt op dat de naam veel voorkwam in Homberg bij Duisburg https://gedbas.genealogy.net/person/database/38971 , zie https://www.openstreetmap.org/#map=13/51.4488/6.7311 , maar daar zie ik zo niets bij wat de uitspraak 'Len' kan verklaren). 

Alleen al de zoekmachine bij CompGen/GenealogieNetz  https://meta.genealogy.net/search levert heel wat moois op, net als die bij GeneaNet https://nl.geneanet.org/fonds/individus/?country__0__=DEU&country__1__=&country__2__=&country__3__=&country__4__=&exact_day=&exact_month=&exact_year=&from=1730&go=1&ignore_each_patronyme=&ignore_each_prenom=&nom=K%C3%B6hnen&page=2&place__0__=&place__1__=&place__2__=&place__3__=&place__4__=&prenom=Johann&prenom_operateur=or®ion__0__=®ion__1__=®ion__2__=®ion__3__=®ion__4__=&sexe=&size=10&subregion__0__=&subregion__1__=&subregion__2__=&subregion__3__=&subregion__4__=&to=1740&type_periode=between&zonegeo__0__=Duitsland&zonegeo__1__=&zonegeo__2__=&zonegeo__3__=&zonegeo__4__= en https://nl.geneanet.org/fonds/individus/?exact_day=&exact_month=&exact_year=&ignore_each_patronyme=&ignore_each_prenom=&size=10&type_periode=between&sexe=&nom=K%C3%B6hnen&ignore_each_patronyme=&prenom=Johannes&prenom_operateur=or&ignore_each_prenom=&place__0__=&zonegeo__0__=Duitsland&country__0__=DEU®ion__0__=&subregion__0__=&place__1__=&zonegeo__1__=&country__1__=®ion__1__=&subregion__1__=&place__2__=&zonegeo__2__=&country__2__=®ion__2__=&subregion__2__=&place__3__=&zonegeo__3__=&country__3__=®ion__3__=&subregion__3__=&place__4__=&zonegeo__4__=&country__4__=®ion__4__=&subregion__4__=&type_periode=between&from=1730&to=1740&exact_day=&exact_month=&exact_year=&go=1 ...en u zou nog kunnen zoeken naar die familienaam Köhnen specifiek in combinatie met die naam Lambert Schmitz, zijn oom... 

Bij CompGen/GenealogieNetz staan veel voorbeelden van uitgezochte families door collega-genealogen, zoals https://www.online-ofb.de/namelist.php?ofb=NLF&nachname=K%C3%B6hnen&lang=de ; voorbeeld: https://www.online-ofb.de/famreport.php?ofb=NLF&ID=I688649&lang=de . En hier is het mooie, dat contact met die collega-genealoog mogelijk is (contactgegevens ziet men dan als men klikt op de vermelde naam, hier rechtsonder), om elkaar te helpen.

  

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Frank Posterholt - 18 apr 2024 - 16:11 (laatst bijgewerkt 18 apr 2024 — 16:22 door auteur)

Hasalinne is een (eenmalige?) aberratie. Vergeet die spelling maar en concentreer je op Haselünne.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Hasel%C3%BCnne

Petra - 18 apr 2024 - 16:11

Nou ja, dat van die "oom" staat, meen ik, in het document zelf: 'met zijn oom Lammert Smits'... Dat hij gezien de herkomst van Jan (Duitsland, had u gevonden?) wel geen Nederlander zou zijn, maar in Duitsland gezocht moest worden: puur een aanname. 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

En voor diezelfde plaats misschien nog een interessante zoekresultaten-pagina, voor die periode : https://gedbas.genealogy.net/search/simple?firstname=&timelimit=none&placename=Hasel%C3%BCnne&lastname=&offset=700&max=50 ; zie vooral de pagina's https://gedbas.genealogy.net/person/show/1232039860 en https://gedbas.genealogy.net/person/show/1190374880 . Onderaan deze pagina's (onder Database - Submitter) staan e-mailadressen van de stamboomonderzoeker: u kunt dan contact opnemen, en elkaar misschien verder helpen met uw informatie.

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Mocht er inderdaad voor deze Jan (Johannes / Johann) een spoor naar Haselünne lopen: er heeft in elk geval daar ooit een Lambert Schmitz bestaan, voor wat het waard is... 

https://books.google.nl/books?id=5aNYAAAAcAAJ&pg=PA359&lpg=PA359&dq=%22Lambert+Schmitz%22+%2B+Haselunne&source=bl&ots=Q8CkPCThvk&sig=ACfU3U12n8HyAeYuGU_FT411riZMu2JYiQ&hl=nl&sa=X&ved=2ahUKEwjB0L3MgsyFAxUFUeUKHbzPCuwQ6AF6BAgUEAM#v=onepage&q=%22Lambert%20Schmitz%22&f=false 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Frank Posterholt - 18 apr 2024 - 17:30 (laatst bijgewerkt 18 apr 2024 — 17:46 door auteur)

Allen hartelijk dank voor alle suggesties. Dat brengt me zeker verder.

Ik denk dat Haselünne, net over de huidige Nederlands-Duitse grens (waar ook de familie Dreesman vandaan komt) een goede suggestie is.
Bij het doorploegen van de doopboeken van de St. Vincentiuskerk (ze staan online) kom ik regelmatig leden van de familie Köne tegen, soms als Kone of Künen geschreven.

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/osnabrueck/haselunne-st-vincentius/

Op 03-06-1736 laten Herman Kone en Gesina Dieckers Joan[nes] Gerh[ardus] dopen. Getuigen zijn Joan Cöne en Gesina Cöne.
De ouders zijn 22-07-1732 getrouwd als Herman Kune weduwnaar met Gesina Dieckman [plus woord niet ontcijferd] en als getuigen Joanna Masboom en Joan Henr: Dieckman. Gesina kom ik ook tegen als Gesina Dieckers.
Een Pieter Köne ben ik helaas nog niet tegen gekomen. Pieter heb ik in Haselünne tot nu toe zelfs niet aangetroffen als een doopnaam.
29-05-1753 overlijdt een Herm: Kone 63jr oud.
Er is echter nog geen sluitend bewijs dat Joan[nes] Gerh[ardus] uit 1736 de gezochte Jan Keune(n) is.

Wat betreft Lambert Smit ben ik mogelijk op het goede spoor. Lambert geeft op dat hij 26jr is als hij voor de eerste keer trouwt in januari 1722, dus dan is hij geboren ca 1695. De naam Smit(s) komt enkele keren voor. De voornaam Lambert [of andere schrijfvormen] kom ik in deze periode slects drie keer tegen. Op 25 mei 1700 wordt gedoopt Lubertus Rudolphus, zoon van Lubertus Schmit en Alheidt. De getuigen zijn Lubertus Schmit, Catharina Elisabeth Möller en Rudolph Stellenpael. Ik heb het vermoeden dat Lambert in Amsterdam opgaf dat hij 26jr was, omdat hij als 22-jarige minderjarig is en toestemming moet regelen van zijn ouders of voogd. (Ik kwam recent nog tegen dat iemand verklaarde dat zijn ouders dood waren, terwijl zijn moeder in Duitsland nog zes jaar leefde)
Zijn ouders trouwden 28-10-1689 als Lubbert Schmith en Alheit Ahe:s met als getuigen Robert Schmit en Lubbertus Memering.

Ik vond elders een relatie tussen Schmit en Keune. 22-04-1696 zijn een Joan Schmidt en Swanke Cöne samen getuigen bij een huwelijk.

Samengevat, ik ben er nog niet, maar wel een eind op weg. Nogmaals dank, wordt vervolgd (hoop ik).

Pieter Koenders - 18 apr 2024 - 23:46


Er is een dorpje Elen in de gemeente Dilsen-Stokkem op de Belgisch Nederlandse grens. De naam Coenen komt daar best vaak voor. https://aezel.eu/onderzoeken/personen?datum=%3C1750&plaats=Elen&achternaam1=koenen

Hans Blondeel Timmerman - 19 apr 2024 - 08:11 (laatst bijgewerkt 19 apr 2024 — 08:47 door auteur)







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu