stamboomforum

Forum logoHelpdesk » bug in Visualeer een Andere Verwantschap


Profiel afbeelding

Betreft Genealogie Online (via Chrome browser) op adres https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/rel/I15608/I15607

Zoals jullie zien "Anna Gezina Reis is de 6e achternicht eenmaal verwijderd van Franz Jansen". Het probleem zit bovenin het schema; Johan Krüssel zou de vader zijn volgens de pijltjes van Bruno Bruns en van Heinrich Wilken. Maar als je doorklikt op Heinrich Wilken zie je dat Johan Krüssel niet zijn vader was, ook niet van Elske Wolters trouwens. Johan Krüssel was wel de vader van Geesa Krüssel, getrouwd met Bruno Bruns. Het enige onregelmatige dat ik zie is dat niet van iedereen beide ouders bekend zijn, bijv. Heinrich Wilken en Bruno Bruns. De moeder van Geesa Krüssel is wel bekend, Anna Rickers, maar zij ontbreekt in het schema.

Ook Microsoft Edge geprobeerd.

Het probleem kwam pas aan het licht toen ik op zoek ging naar nog meer relaties tussen beide echtelieden op stamboomonderzoek.com, zie

https://www.stamboomonderzoek.com/thedutchconnection/relationship.php?altprimarypersonID=&savedpersonID=I15607&secondpersonID=I15607&maxrels=10&disallowspouses=0&generations=20&tree=thedutchconnection&primarypersonID=I15608

Resultaat "Anna Gezina Reis en Franz Jansen zijn echtelieden", m.a.w. geen andere relaties, ook al staat het aantal relaties op 10.

Kan deze bug in Visualeer een Andere Verwantschap a.j.b. opgelost worden?"

Pauline Berens EBBI - 27 mar 2021 — 10:42

Het lijkt sterk op dit:


https://www.stamboomforum.nl/index.php?action=vthread&forum=45&topic=80846&page=0&anchor=10
 

Hier ontbreekt ook een persoon

Welke software gebruik je ?

Herman Schilder - 29 mar 2021 — 22:46 (laatst bijgewerkt 29 mar 2021 — 22:47 door auteur)

Hallo Herman, hier volgen de metadata uit m'n GEDCOM-bestand:

1 SOUR PRO-GEN
2 VERS 3.50
2 CORP PRO-GEN Genealogie áa la Carte
3 WWW www.pro-gen.nl
1 DEST PRO-GEN
1 DATE 28 MAR 2021
1 SUBM @S1@
1 FILE gbansel.ged
1 GEDC
2 VERS 5.5
2 FORM LINEAGE-LINKED
1 CHAR ANSEL

Anders dan in issue "Ontbreken van naam huwelijkspartner bij export vanuit GDP naar GenealogieOnline" wordt het huwelijk van Johan - Jois Krüssel en Anna Rickers wel correct getoond volgens mij op Genealogieonline, zie

https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/I18169.php

https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/I18148.php

alleen niet in het schema van "Visualiseer een Andere Verwantschap". Stamboomprogramma en tekenset zin sowieso anders. Hieronder de GEDCOM-data m.b.t. Johan - Jois Krüssel, Anna Rickers en hun huwelijk. Voor de overzichtelijkheid zou ik liever de CONT-regels schrappen, al weet je nooit of die niet juist 'n probleem veroorzaken:-)

0 @I18169@ INDI
1 NAME Johan - Jois /Krèussel/
2 _ALIA zum Cruishel | Tom Crèutzel
1 SEX M
1 RFN 18169
1 CHAN
2 DATE 02 OCT 2019
1 BIRT
2 DATE 1605
2 PLAC Badbergen, Osnabrèuck, Niedersachsen, Duitsland
2 SOUR Helmut Deters: Wesuwe church records transcription
3 TEXT Kommunikantenregister 1655 Oldenharen: 
4 CONT der alte Johan zum Crutzel, 
4 CONT Anna die alte moder zum Crutzel, 
4 CONT der iunge Johan zum Crutzel, 
4 CONT Fie uxor iunioris Jois zum Crutzel, 
4 CONT Henrich scheipfer zum Crutzel.
4 CONT 
4 CONT Kommunikantenregister 1656 Oldenharen: 
4 CONT der alte Johan zum Crutzel, 
4 CONT Anna die alte moder zum Crutzel, 
4 CONT der junge Johan tom Crutzel, 
4 CONT Fie uxor Jois tom Crutzel.
4 CONT 
4 CONT Bevèolkerungsregister 1659 Oldenharen: 
4 CONT Johan tom Crutzel, 
4 CONT Fie uxor Jois zum Crutzel, 
4 CONT Herman filius Jois zum Crutzel 10, 
4 CONT Johan filius Jois zum Crutzel 8, 
4 CONT Wilhelm filius Jois zum Crutzel 7, 
4 CONT Henrich filius Jois zum Crutzel 4, 
4 CONT Johan pater senex zum Crutzel, 
4 CONT Anna mater senex zum Crutzel.
4 CONT 
1 DEAT
2 DATE JAN 1666
2 PLAC Krèussel, Haren (Ems), Emsland, Niedersachsen, Duitsland
2 SOUR Helmut Deters: Wesuwe church records transcription
3 TEXT Crutzel zum Johan 16660100
1 FAMS @F6693@

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

0 @I18148@ INDI
1 NAME Anna /Rickers/
2 _ALIA zur Langelage
1 SEX F
1 RFN 18148
1 CHAN
2 DATE 02 APR 2019
1 BIRT
2 DATE 1597
2 PLAC Deldorf, Haren (Ems), Emsland, Niedersachsen, Duitsland
2 SOUR
3 TEXT Langelage, Kommunikantenregister 1655 Oldenharen: 
4 CONT der alte Johan zum Crutzel, 
4 CONT Anna die alte moder zum Crutzel, 
4 CONT der iunge Johan zum Crutzel, 
4 CONT Fie uxor iunioris Jois zum Crutzel, 
4 CONT Henrich scheipfer zum Crutzel.
4 CONT 
4 CONT Kommunikantenregister 1656 Oldenharen: 
4 CONT der alte Johan zum Crutzel, 
4 CONT Anna die alte moder zum Crutzel, 
4 CONT der junge Johan tom Crutzel, 
4 CONT Fie uxor Jois tom Crutzel.
4 CONT 
4 CONT Bevèolkerungsregister 1659 Oldenharen: 
4 CONT Johan tom Crutzel, 
4 CONT Fie uxor Jois zum Crutzel, 
4 CONT Herman filius Jois zum Crutzel 10, 
4 CONT Johan filius Jois zum Crutzel 8, 
4 CONT Wilhelm filius Jois zum Crutzel 7, 
4 CONT Henrich filius Jois zum Crutzel 4, 
4 CONT Johan pater senex zum Crutzel, 
4 CONT Anna mater senex zum Crutzel.
4 CONT 
1 CHR
2 PLAC Wesuwe, Haren (Ems), Emsland, Niedersachsen, Duitsland
1 DEAT
2 PLAC Krèussel, Haren (Ems), Emsland, Niedersachsen, Duitsland
1 BURI
2 PLAC Wesuwe, Haren (Ems), Emsland, Niedersachsen, Duitsland
1 FAMC @F18107@
1 FAMS @F6700@
1 FAMS @F6693@

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

0 @F6693@ FAM
1 HUSB @I18169@
1 WIFE @I18148@
1 RFN 6693
1 CHAN
2 DATE 01 SEP 2017
1 MARR
2 TYPE Reli
2 DATE 25 NOV 1633
2 PLAC Wesuwe, Haren (Ems), Emsland, Niedersachsen, Duitsland
2 _WITN Hermanno zum Cruishel, Joanne Rickers zu Langenlage
2 SOUR Helmut Deters: Wesuwe church records transcription
3 TEXT Johan Zum Cruishel aus Batbergen, Anna Zum Cruishel (Witwe)
1 CHIL @I18159@
1 CHIL @I18138@
 

Pauline Berens EBBI - 30 mar 2021 — 09:25 (laatst bijgewerkt 30 mar 2021 — 09:40 door auteur)

Hallo Pauline,

CONT regels zijn het probleem niet.

1 FAMS @F6700@
1 FAMS @F6693@

Lijkt mij niet te kunnen

Morgen zal ik er eens goed naar kijken

Herman Schilder - 30 mar 2021 — 22:25 (laatst bijgewerkt 30 mar 2021 — 22:26 door auteur)

Wat bedoel je met "Lijkt mij niet te kunnen"?

Om te zien of 't feit dat iemand 2 relaties had het probleem veroorzaakt heb ik nog 'n voorbeeld gezocht van 't niet goed werken van de functie "Visualiseer 'n Andere Verwantschap", komt ie: (Je kunt ook scrollen naar m'n conclusie(s) of alleen de vet weergegeven tekst lezen:-))
"Anna Grietje - Margaretha - Griet - Eite Wilken is de echtgenote van de Johan Bernard Berens", klopt, zie
https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/rel/I5877/I441
"Anna Grietje - Margaretha - Griet - Eite Wilken is de 4e achternicht van Johan Bernard Berens", klopt niet, check dezelfde mensen op
https://www.stamboomonderzoek.com/thedutchconnection/relationship.php?altprimarypersonID=&savedpersonID=I15607&secondpersonID=I441&maxrels=10&disallowspouses=0&generations=20&tree=thedutchconnection&primarypersonID=I5877
"Anna Grietje - Margaretha - Griet - Eite Wilken en Johan Bernard Berens zijn echtelieden", klopt, en nog 3 indrukwekkende verwantschappen, maar niet de vermeende via  Thecla - Thalike - Thekela (1694-????), achtergrondkleur ten onrechte blauw, partner onbekend.

Waar gaat 't fout? Thecla - Thalike - Thekela (1694-????) ID 6411 zou de moeder zijn van Nicolaus Abelen ID 8132, klopt niet,  Helena Abelen (1681-????) ID 8134 was zijn moeder, vader onbekend.

Hier de GEDCOM-data van Nicolaus Abelen ID 8132:
0 @I8132@ INDI
1 NAME Nicolaus /Abelen/
1 SEX M
1 RFN 8132
1 CHAN
2 DATE 17 APR 2018
1 RESI
2 ADDR
3 CITY Lahn
1 BIRT
2 DATE 1711
2 PLAC Duitsland
2 SOUR Norbert Tandecki & Reinhard Cloppenburg: Status Animarum 1749 Bearbeitung https://fjmblom.home.xs4all.nl/collectie_broer_berens/collectie_broer_berens122.html
3 TEXT Norbert Tandecki & Reinhard Cloppenburg: Status Animarum 1749 Bearbeitung Nicolaus Abelen 38 incola
4 CONT Maria uxor 34
4 CONT pueri 3
4 CONT Helena 8
4 CONT Bernardus 6
4 CONT Gesina 1
4 CONT 
1 FAMC @F17843@ //=gezin met Nicolaus Abelen als kind
1 FAMS @F2903@ //=gezin met Nicolaus Abelen ID 8132 als ouder en/of partner
------------------------------------------------------------------------------
0 @F17843@ FAM //=gezin met Nicolaus Abelen als kind
1 WIFE @I8134@ //=moeder van Nicolaus Abelen: Helena Abelen (1681-????) ID 8134
1 CHIL @I8135@ //=broer van Nicolaus Abelen: Wilhelmus Abelen ID 8135
1 CHIL @I8132@ //=Nicolaus Abelen ID 8132
------------------------------------------------------------------------------
0 @F2903@ FAM
1 HUSB @I8132@ //=gezin met Nicolaus Abelen ID 8132 als ouder en/of partner
1 WIFE @I8133@ //=vrouw van Nicolaus Abelen: Maria (1715-????)ID 8133
1 RFN 2903
1 CHAN
2 DATE 22 AUG 2011
1 CHIL @I8139@ //=1ste kind van Nicolaus Abelen
1 CHIL @I8130@ //=2de kind van Nicolaus Abelen
1 CHIL @I8140@ //=3de kind van Nicolaus Abelen
------------------------------------------------------------------------------
Hier de GEDCOM-data van Thecla - Thalike - Thekela (1694-????) ID 6411, de vermeende moeder van Nicolaus Abelen ID 8132 volgens de functie "Visualiseer 'n Andere Verwantschap":
0 @I6411@ INDI
1 NAME Thecla - Thalike - Thekela //
1 SEX F
1 RFN 6411
1 CHAN
2 DATE 25 FEB 2021
1 RESI
2 ADDR
3 CITY GroÏ Fullen
1 BIRT
2 DATE 1694
2 SOUR J.B. (Broer) Berens Norbert Tandecki & Reinhard Cloppenburg: Status Animarum 1749 Bearbeitung
3 TEXT 55 in 1749, Norbert Tandecki & Reinhard Cloppenburg: Status Animarum 1749 Bearbeitung
4 CONT GroÏ Fullen
4 CONT conductor Joannes Wilcken 40
4 CONT uxor Anna 39
4 CONT ejusdem mater Thecla 55
1 DEAT
2 SOUR
3 TEXT >1750
1 FAMS @F17862@ //=gezin met Thecla - Thalike - Thekela (1694-????) ID 6411 als ouder en/of partner
------------------------------------------------------------------------------
0 @F17862@ FAM
1 WIFE @I6411@ //=gezin met Thecla - Thalike - Thekela (1694-????) ID 6411 als ouder en/of partner
1 CHIL @I245@ //=1ste kind van Thecla - Thalike - Thekela (1694-????) ID 6411: Phenenna - Anna /Beekels/ ID 245
------------------------------------------------------------------------------
0 @I245@ INDI
1 NAME Phenenna - Anna /Beekels/
1 SEX F
1 RFN 245
1 CHAN
2 DATE 25 FEB 2021
1 BIRT
2 DATE 1710
2 PLAC GroÏ Hesepe, Geeste, Emsland, Niedersachsen, Duitsland
2 SOUR J.B. (Broer) Berens: civil registration or church records
3 TEXT 39 in 1749, Norbert Tandecki & Reinhard Cloppenburg: Status Animarum 1749 Bearbeitung
4 CONT GroÏ Fullen
4 CONT conductor Joannes Wilcken 40
4 CONT uxor Anna 39
4 CONT ejusdem mater Thecla 55
1 CHR
2 PLAC GroÏ Hesepe, Geeste, Emsland, Niedersachsen, Duitsland
1 DEAT
2 DATE 14 MAY 1781
2 PLAC GroÏ Fullen, Meppen, Emsland, Niedersachsen, Duitsland
2 SOUR J.B. (Broer) Berens: civil registration or church archive
1 FAMC @F17862@ //=gezin met Phenenna - Anna /Beekels/ als kind
1 FAMS @F275@ //=gezin met Phenenna - Anna /Beekels/ als ouder en/of partner

Nu de overeenkomsten tussen het eerste (Reis-Jansen) en tweede (Wilken-Berens) probleem:
Beide keren gaat 't fout rechts bovenin het schema van de functie "Visualiseer 'n Andere Verwantschap", de ouder genoemd in het vakje uiterst boven rechts wordt ten onrechte een zoon toegekend. 
Van de direct betrokkenen zijn geen meerdere relaties bekend.

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Volgende stap is checken of de relatie tussen Reis-Jansen iets anders oplevert dan Jansen-Reis, en Wilken-Berens iets anders dan Berens-Wilken, zie
https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/rel/I15607/I15608
Franz Jansen is de 6e achterneef eenmaal verwijderd van Anna Gezina Reis

Jansen-Reis levert 'n vergelijkbare doch niet dezelfde fout op als Reis-Jansen, nl. Wolter zu Hüntel zou de vader zijn van Heinrich Wilken en van Bruno Bruns, klopt niet, Wolter zu Hüntel was wel de vader van Elske - Elsa Wolters, haar moeder Theleke - Thalike
1590-1644 wordt ten onrechte niet getoond. Dezelfde relatie Jansen-Reis op stamboomonderzoek.com levert op "Franz JANSEN en Anna Gezina REIS zijn echtelieden", er zijn geen andere relaties tussen hen, zie
https://www.stamboomonderzoek.com/thedutchconnection/relationship.php?altprimarypersonID=&savedpersonID=I38740&secondpersonID=I15608&maxrels=1&disallowspouses=0&generations=20&tree=thedutchconnection&primarypersonID=I15607

https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/rel/I441/I5877
Johan Bernard Berens is de 4e achterneef tweemaal verwijderd van Anna Grietje - Margaretha - Griet - Eite Wilken 
Johan Bernard Berens is de echtgenoot van de Anna Grietje - Margaretha - Griet - Eite Wilken

Berens-Wilken levert op stamboomonderzoek.com op:
Johan Bernard Berens en Anna Grietje - Margaretha - Griet - Eite Wilken zijn echtelieden
Johan Bernard Berens is de 5 x half neef 2 maal verwijderd van Anna Grietje - Margaretha - Griet - Eite Wilken
Johan Bernard Berens is de 8 x neef een keer verwijderd van Anna Grietje - Margaretha - Griet - Eite Wilken
Johan Bernard Berens is de 9 x neef van Anna Grietje - Margaretha - Griet - Eite Wilken
https://www.stamboomonderzoek.com/thedutchconnection/relationship.php?maxrels=10&disallowspouses=0&generations=20&primarypersonID=I441&savedpersonID=I5877&tree=thedutchconnection

Schema "4e achterneef tweemaal verwijderd" klopt niet. Weer gaat 't fout rechtsboven in het schema, Rudolph - Roleff Heyers was niet de ouder van Susanna Schwenne Lubbers. Anna Schnieders had 2 relaties, maar niet met Rudolph - Roleff Heyers. Anna Schnieders was wel moeder van Everardus Lubbers en van Susanna Schwenne Lubbers.

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Ik herhaal nog ff m'n conclusie: de neerwaartse pijl rechtsboven in het schema is in genoemde 4 voorbeelden niet terecht, d.w.z. kind is niet van genoemde ouder. Het vakje uiterst rechtsboven is ten onrechte altijd blauw, dus ook als er 'n vrouw in staat. 
Verder zijn er vooral verschillen, zoals 1 van de betrokkenen had meerdere partners, bijv. Anna Schnieders
0 @I30750@ INDI
1 NAME Anna /Schnieders/
2 _ALIA Schnirrs | Lèubberds
1 SEX F
1 RFN 30750
1 CHAN
2 DATE 05 OCT 2019
1 BIRT
2 DATE 1637
2 PLAC Dèuthe, Fresenburg, Niedersachsen, Duitsland
2 SOUR Bernd J. Jansen https://gw.geneanet.org/bjjansen?lang=nl&iz=34301&p=anna&n=schnieders
1 DEAT
2 PLAC Bersede, Haren (Ems), Emsland, Niedersachsen, Duitsland
1 FAMC @F10973@
1 FAMS @F2736@
1 FAMS @F10975@

Vermeende partner van Anna Schnieders Rudolph - Roleff Heyers was 2x getrouwd, onduidelijk waarom hij hier opgevoerd wordt als partner van Anna Schnieders?!
https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/I2557.php
0 @I2557@ INDI
1 NAME Rudolph - Roleff /Heyers/
2 _ALIA Heiers | Heyers
1 SEX M
1 RFN 2557
1 CHAN
2 DATE 13 JAN 2019
1 BIRT
2 DATE 1625
2 PLAC Altharen, Haren (Ems), Emsland, Niedersachsen, Duitsland
2 SOUR Helmut Deters: Wesuwe church records transcription
1 CHR
2 PLAC Wesuwe, Haren (Ems), Emsland, Niedersachsen, Duitsland
1 FAMC @F18027@
1 FAMS @F2113@
1 FAMS @F2112@

Het kan zijn dat 't feit dat iemand vaker getrouwd was de fout in de functie "Visualiseer 'n Andere Verwantschap" triggert, maar dan zijn er daarnaast nog andere veroorzakers, bijv. 1 ouder onbekend, zie Phenenna - Anna Beekels (1710-1781) ID 245 en Nicolaus Abelen (1711-????) I8132, ook al is hun rol boven in het schema verschillend, zie
https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/I245.php
0 @I245@ INDI
1 NAME Phenenna - Anna /Beekels/
1 SEX F
1 RFN 245
1 CHAN
2 DATE 25 FEB 2021
1 BIRT
2 DATE 1710
2 PLAC GroÏ Hesepe, Geeste, Emsland, Niedersachsen, Duitsland
2 SOUR J.B. (Broer) Berens: civil registration or church records
3 TEXT 39 in 1749, Norbert Tandecki & Reinhard Cloppenburg: Status Animarum 1749 Bearbeitung
4 CONT GroÏ Fullen
4 CONT conductor Joannes Wilcken 40
4 CONT uxor Anna 39
4 CONT ejusdem mater Thecla 55
1 CHR
2 PLAC GroÏ Hesepe, Geeste, Emsland, Niedersachsen, Duitsland
1 DEAT
2 DATE 14 MAY 1781
2 PLAC GroÏ Fullen, Meppen, Emsland, Niedersachsen, Duitsland
2 SOUR J.B. (Broer) Berens: civil registration or church archive
1 FAMC @F17862@
1 FAMS @F275@
------------------------------------------------------------------------------
https://www.genealogieonline.nl/the-dutch-connection/I8132.php
0 @I8132@ INDI
1 NAME Nicolaus /Abelen/
1 SEX M
1 RFN 8132
1 CHAN
2 DATE 17 APR 2018
1 RESI
2 ADDR
3 CITY Lahn
1 BIRT
2 DATE 1711
2 PLAC Duitsland
2 SOUR Norbert Tandecki & Reinhard Cloppenburg: Status Animarum 1749 Bearbeitung https://fjmblom.home.xs4all.nl/collectie_broer_berens/collectie_broer_berens122.html
3 TEXT Norbert Tandecki & Reinhard Cloppenburg: Status Animarum 1749 Bearbeitung Nicolaus Abelen 38 incola
4 CONT Maria uxor 34
4 CONT pueri 3
4 CONT Helena 8
4 CONT Bernardus 6
4 CONT Gesina 1
4 CONT 
1 FAMC @F17843@
1 FAMS @F2903@
 

pfff, wat 'n lange reactie, maar ook 'n leuke puzzel:-)

Pauline Berens EBBI - 31 mar 2021 — 14:26

Iets te snel met 1 FAMS, maar daaruit komt wel het probleem van laten zien of niet

Vandaag even geen tijd ervoor gehad moest eerst iets anders doen

Morgen duik ik er in

Met 1 FAMS is de relationele koppeling en het kind of kinderen wat eraan ""hangt""

Een 2e 1 FAMS is een andere relatie met een kind of kinderen zijn uit een 2e huw. o.i.d..

Herman Schilder - 1 apr 2021 — 23:52

Pfff... lastig hoor.
Al die namen doet het duizelen, vooral als je ze min of meer voor het eerst ziet.

Ik kijk er veel meer programmatisch tegen aan en jij w.s. Genealogisch

Deze 2 liggen heel dicht bij elkaar, zonder je het zelf in de gaten zou hebben.

Ik denk even dat je (ik) moet los laten wat je wel of niet ziet in de presentatie.
Het belangrijkste is de nummers goed na te gaan of deze juist naar elkaar verwijzen en er ook compleet goed in staan.
Nrs die geen verwijs info hebben mogen er ook niet in staan, dat is not permited in Gedcom.

De big issue hier is wat jij, (want ik heb daar moeite mee omdat voor ogen te krijgen)
ziet in de gedcom ! FAMS 1 FAMC 1 HUSB 1 WIFE 1 CHIL tussen de namen
De verwijzingen die je al aangeeft met // maakt het voor jezelf (en mij) duidelijker.

Citaat: Verder zijn er vooral verschillen, zoals 1 van de betrokkenen had meerdere partners, bijv. Anna Schnieders etc.

Ik denk (uit ervaring), uit meerdere (1 CHIL) gevolgen binnen 1 FAMS erg moeilijk programmatisch goed sluitend te krijgen;
maar dat moet dus bewezen worden, dat het gaat in de meerdere relationele eigenschappen en de detectie in GO, of....
de software die je gebruikt legt deze niet compleet in de Gedcom.
Dat heeft dus niets met de fysieke werking in je programma te maken.
Want daar zie je tenslotte alles juist ga ik vanuit.

Je hebt dus de huwelijks relaties en de gevolgen relaties uit broers-zussen; die ergens in de software vastleggen.

Ik heb niet de illusie dat we dit snel blood leggen, maar het begin is er.
Best wel interessante info als je uiteindelijk ziet en weet hoe zoiets werkt; het maakt verwantschappen duidelijker.

Nu is het belangrijk om eerst dus de nummer verificatie te doen.

Zelf heb ik gedaan (de tussenliggende info even verwijderd, want die speelt geen rol in deze problematiek,
(voor zover ik nu kan zien) en dat geeft veel meer overzicht:

0 @I8132@ INDI
1 NAME Nicolaus /Abelen/
1 FAMC @F17843@ //=gezin met Nicolaus Abelen als kind
1 FAMS @F2903@ //=gezin met Nicolaus Abelen ID 8132 als ouder en/of partner

0 @F17843@ FAM //=gezin met Nicolaus Abelen als kind
1 WIFE @I8134@ //=moeder van Nicolaus Abelen: Helena Abelen (1681-????) ID 8134
1 CHIL @I8135@ //=broer van Nicolaus Abelen: Wilhelmus Abelen ID 8135
1 CHIL @I8132@ //=Nicolaus Abelen ID 8132

0 @F2903@ FAM
1 HUSB @I8132@ //=gezin met Nicolaus Abelen ID 8132 als ouder en/of partner
1 WIFE @I8133@ //=vrouw van Nicolaus Abelen: Maria (1715-????)ID 8133
1 RFN 2903
1 CHAN
2 DATE 22 AUG 2011
1 CHIL @I8139@ //=1ste kind van Nicolaus Abelen
1 CHIL @I8130@ //=2de kind van Nicolaus Abelen
1 CHIL @I8140@ //=3de kind van Nicolaus Abelen

0 @I6411@ INDI
1 NAME Thecla - Thalike - Thekela //
1 FAMS @F17862@ //=gezin met Thecla - Thalike - Thekela (1694-????) ID 6411 als ouder en/of partner

0 @F17862@ FAM
1 WIFE @I6411@ //=gezin met Thecla - Thalike - Thekela (1694-????) ID 6411 als ouder en/of partner
1 CHIL @I245@ //=1ste kind van Thecla - Thalike - Thekela (1694-????) ID 6411: Phenenna - Anna /Beekels/ ID 245

0 @I245@ INDI
1 NAME Phenenna - Anna /Beekels/
1 FAMC @F17862@ //=gezin met Phenenna - Anna /Beekels/ als kind
1 FAMS @F275@ //=gezin met Phenenna - Anna /Beekels/ als ouder en/of partner

Hier moeten ook even de namen erbij en misschein nog wel meer INDI's

0 @I30750@ INDI
1 NAME Anna /Schnieders/
1 FAMC @F10973@
1 FAMS @F2736@
1 FAMS @F10975@

0 @I2557@ INDI
1 NAME Rudolph - Roleff /Heyers/
1 FAMC @F18027@
1 FAMS @F2113@
1 FAMS @F2112@

Visualiseer 'n Andere Verwantschap komt dus voort uit 1 CHIL 1 CHIL enz.

Herman Schilder - 2 apr 2021 — 23:35 (laatst bijgewerkt 2 apr 2021 — 23:41 door auteur)

Hallo Herman,

Je vroeg: "Hier moeten ook even de namen erbij en misschien nog wel meer INDI's"

0 @I30750@ INDI
1 NAME Anna /Schnieders/
1 FAMC @F10973@ //=gezin met Anna /Schnieders/ als kind
1 FAMS @F2736@  //=1ste gezin met Anna /Schnieders/ als ouder en/of partner
1 FAMS @F10975@ //=2de gezin met Anna /Schnieders/ als ouder en/of partner

0 @I2557@ INDI
1 NAME Rudolph - Roleff /Heyers/
1 FAMC @F18027@ //=gezin met Rudolph - Roleff /Heyers/ als kind
1 FAMS @F2113@ //=1ste gezin met Rudolph - Roleff /Heyers/ als ouder en/of partner
1 FAMS @F2112@ //=2de gezin met Rudolph - Roleff /Heyers/ als ouder en/of partner

0 @F10973@ FAM //=gezin met Anna /Schnieders/ als kind
1 HUSB @I30748@ //=vader van Anna /Schnieders/
1 WIFE @I30749@ //=moeder van Anna /Schnieders/
1 CHIL @I30747@ //=Gesa /Schnieders/ = broer/zus van Anna /Schnieders/
1 CHIL @I30750@ //= Anna /Schnieders/

0 @F2736@ FAM  //=gezin met Anna /Schnieders/ als ouder en/of partner
1 HUSB @I7517@ //=Gerhard - Gerht - Gehrt - Gerhart /Lèubbers/ =1ste man van Anna /Schnieders/
1 WIFE @I30750@ //=Anna /Schnieders/
1 CHIL @I7521@ //=Tecla /Lubbers/=1ste kind van Anna /Schnieders/
1 CHIL @I7509@ //=Susanna Schwenne /Lubbers/=2de kind van Anna /Schnieders/

0 @F10975@ FAM //=2de gezin met Anna /Schnieders/ als ouder en/of partner
1 HUSB @I30752@ //=Hermannus /Wurtz/ =2de man van Anna /Schnieders/
1 WIFE @I30750@ //=Anna /Schnieders/
1 CHIL @I6276@ //=Herman /Wurtz/=3de kind van Anna /Schnieders/
1 CHIL @I3583@ //=Everardus /Lubbers/=4de kind van Anna /Schnieders/

0 @F18027@ FAM //=gezin met Rudolph - Roleff /Heyers/ als kind
1 HUSB @I32723@ //=Johan /Heyers/ = vader van Rudolph - Roleff /Heyers/
1 CHIL @I2557@ //=Rudolph - Roleff /Heyers/

0 @F2113@ FAM //=1ste gezin met Rudolph - Roleff /Heyers/ als ouder en/of partner
1 HUSB @I2557@ //=Rudolph - Roleff /Heyers/
1 WIFE @I1477@ //=Margaretha /Evers/=1ste vrouw van Rudolph - Roleff /Heyers/
1 CHIL @I7367@ //=Anglia /Heyers/ =1ste kind van Rudolph - Roleff /Heyers/
1 CHIL @I7366@ //=Elsa /Heyers/ =2de kind van Rudolph - Roleff /Heyers/

0 @F2112@ FAM //=2de gezin met Rudolph - Roleff /Heyers/ als ouder en/of partner
1 HUSB @I2557@ //=Rudolph - Roleff /Heyers/
1 WIFE @I2667@ //=Maria /Hillen/ =2de vrouw van Rudolph - Roleff /Heyers/
1 CHIL @I7365@ //=Margreta /Heyers/ =3de kind van Rudolph - Roleff /Heyers/
1 CHIL @I4672@ //=Joes - Jois - Joannes /Rolfes/ =4de kind van Rudolph - Roleff /Heyers/

Ik zie vooralsnog geen fouten in deze GEDCOM-data en omdat de data op Genealogieonline wel correct worden getoond alleen niet door de functie "Visualeer 'n Andere Verwantschap" denk ik eerder aan 'n bug in die functie. Is er iets over het algoritme/logica achter deze functie bekend? In dit stadium vraag ik me wel af of het niet handiger is de functionaliteit Visualeer 'n Andere Verwantschap in te kopen bij TNG net als stamboomonderzoek.com doet, zie 

The Next Generation of Genealogy Sitebuilding ("TNG") (lythgoes.net)

al heeft stamboomonderzoek.com het hele genealogieprogramma van TNG en kan de functie Verwantschap Berekenen meer dan Visualeer 'n Andere Verwantschap, nl. ook Aantal Relaties max. 10, Laat Partners Zien ja/nee en Aantal te Controleren Generaties max. 20. Weet niet of Darrin Lythgoe functionaliteit ook als losse module verkoopt die in te bouwen is op Genealogieonline.

Nee, geen aandelen, maar wel onder de indruk van wat die functie Verwantschap Berekenen op kan leveren:-) Voorbeeld:

Verwantschap berekenen: theDutchConnection (stamboomonderzoek.com)

Pauline Berens EBBI - 3 apr 2021 — 10:56 (laatst bijgewerkt 3 apr 2021 — 17:31 door auteur)

Citaat: Ik zie vooralsnog geen fouten in deze GEDCOM-data en omdat de data op Genealogieonline wel correct worden getoond alleen niet door de functie "Visualeer 'n Andere Verwantschap" denk ik eerder aan 'n bug in die functie.

Zover kwam ik dus nog niet; het is veel informatie.

Maar die conclusie acht ik dan ook wel de juiste.

Hier is het de verwantschap tonen, maar dan tekstueel:

Ontbreken van naam huwelijkspartner bij export vanuit GDP naar GenealogieOnline » Genealogie software en GEDCOMs » Stamboom Forum

Lijkt me toch ook daarmee van doen.

Ik ga er zeker nog naar kijken hoor !; Ik vindt jouw Gedcom interessant voor verder bestudering.

Citaat: Is er iets over het algoritme/logica achter deze functie bekend?

Ik kan me wel zo het één en ander voorstellen.

Het zou b.v. kunnen  met een broer- zus - 1.2 broer-zus of N.N. herhaling algoritme in gang worden gezet.

In een kwartier staat is dat makkelijker te begrijpen.

In een kwartier herhaling komen dezelfde voorouders voor.

Eenmaal op het nummer rekent met in zelfde verhouding terug, naar de broer of zus; eenmaal gedetecteerd ontstaat dan rekenkundig een isgelijk persoon uit het nummer waar je op staat.

Beetje lastig om het uit te leggen, maar misschien moet ik daar maar eens een visueel plaatje van maken.

Ik heb zelf zo'n algoritme gebouwd als een relatie opgave. In mijn beleving de 3e relatie (buiten huwelijk en ouders).

Daardoor zou je ""de hele wereld"" in 1 kwartierstaat kunnen visualiseren (Even buiten het gegeven, wat voor tijd dat in beslag neemt om dat te detecteren).

Uiteindelijk stammen we van elkaar af toch...

In mijn genealogie programma (zelf geschreven) heb ik 10 tallen kwartieren. Broers zussen uit het ene kwartieren en andere kwartier zie ik automatisch ook terug in het andere kwartier (hoef dus niet dubbel in te voeren) door een broerzus opgave en detectie in een aparte database als gegeven

Wordt vervolgt....

P.S. Zoals je aangeeft; dit wil je zien:

Verwantschap berekenen: theDutchConnection (stamboomonderzoek.com)

Herman Schilder - 3 apr 2021 — 22:23 (laatst bijgewerkt 3 apr 2021 — 22:39 door auteur)

Hallo Herman, je uitleg snap ik idd niet helemaal, m.n. "Ik kan me wel zo het één en ander voorstellen" suggereert dat je geen inzage hebt onder de motorkamp, zoals functioneel en technisch ontwerp, handleiding, helpfunctie anders dan fora, laat staan broncode, klopt dat? Dan wordt 't wel lastig bugs op te sporen:-)

Inmiddels geprobeerd het probleem in te perken door alle rechtstreekse voorouders van Anna Gezina Reis en die van Franz Jansen in 'n aparte GEDCOM te zetten en te uploaden naar:

https://www.genealogieonline.nl/ofb-barger-compascuum/

en naar

https://gw.geneanet.org/paulineberens_w

Alle rechtstreekse voorouders van Franz Jansen vind je op

https://fjmblom.home.xs4all.nl/FJansen15607.HTML

die van Anna Gesina Jansen in 'n iets ander format op

https://fjmblom.home.xs4all.nl/AGReis2.HTML

Een GED-inline rapport vind je op 

https://fjmblom.home.xs4all.nl/GED-inline-15744.txt

Bijbehorende GEDCOM op

https://fjmblom.home.xs4all.nl/jnsn-rs.ged

De bug is reproduceerbaar binnen deze nieuwe kleinere GEDCOM van 290 personen, 185 voorouders van Anna Gezina Reis plus 105 van Franz Jansen, geen andere verwantschap tussen die 2 behalve dat ze echtelieden zijn, zie

https://gw.geneanet.org/paulineberens_w?lang=nl&em=R&ei=220&spouse=on&et=S&p=franz&n=jansen&oc=1

link Volgende Verwantschap.

De vermeende verwantschap tussen Anna Gezina en Franz via vermeende gemeenschappelijke voorouder Johan - Jois Krüssel, zie

https://www.genealogieonline.nl/ofb-barger-compascuum/rel/I49208/I15607

En andersom, de vermeende verwantschap tussen Franz en Anna Gezina via vermeende gemeenschappelijke voorouder Wolter zu Hüntel, zie

https://www.genealogieonline.nl/ofb-barger-compascuum/rel/I15607/I49208

 

Nog 'n experimentje, in de export alleen nog de naam opgenomen, id's van personen en relaties worden automatisch toegevoegd, zie

https://fjmblom.home.xs4all.nl/jnsn-rs2.ged

Om te checken of GED-inline rapport nog waarschuwingen oplevert en de bug in Visualeer 'n Andere Verwantschap te reproduceren is. Wat blijkt? Alles is reproduceerbaar, maar met steeds minder niet-relevante info, kijk en huiver:-)

https://gw.geneanet.org/ofbwesuwe_w?lang=nl&em=R&ei=220&spouse=on&et=S&p=franz&n=jansen&oc=1

klik link Volgende Verwantschap, dan blijkt dat er geen andere relatie is dan dat ze met elkaar getrouwd waren.

Visualiseer 'n Andere Verwantschap tussen Anna Gezina Reis en Franz Jansen zou dus niets op moeten leveren, maar doet 't wel:
https://www.genealogieonline.nl/ofb-wesuwe/rel/I49208/I15607

Ook andersom, dus Visualiseer 'n Andere Verwantschap tussen Franz Jansen en Anna Gezina Reis
https://www.genealogieonline.nl/ofb-wesuwe/rel/I15607/I49208

GED-inline rapport: minder waarschuwingen
https://fjmblom.home.xs4all.nl/GED-inline-15377.txt

Metadata in de GEDCOM:
0 HEAD
1 SOUR PRO-GEN
2 VERS 3.50
2 CORP PRO-GEN Genealogie áa la Carte
3 WWW www.pro-gen.nl
1 DEST PRO-GEN
1 DATE 05 APR 2021
1 SUBM @S1@
1 FILE jnsn-rs2.ged
1 GEDC
2 VERS 5.5
2 FORM LINEAGE-LINKED
1 CHAR ANSEL
0 @S1@ SUBM
1 EMAIL paulineberens@hotmail.com
 

Benieuwd of dit je verder helpt, fijne Paasdagen:-)

Pauline Berens EBBI - 5 apr 2021 — 14:19 (laatst bijgewerkt 5 apr 2021 — 16:27 door auteur)

Citaat: suggereert dat je geen inzage hebt onder de motorkamp,

Klopt dat heb ik ook niet; maar veel zaken zoals dit zijn algemene Genealogisch ""rekenkunde"" die her en der worden gebruikt.

Alleen de één gebruikt het slimmer als de ander.

Ik heb eigen (crights) broncode die veel van dit doet; alleen in een hele oude programmeer omgeving,

Citaat: Dan wordt 't wel lastig bugs op te sporen

Ik moet daar toch eens een plaatje van schetsen, dat maakt heel veel duidelijk waarom dit zo algemene Genealogische kennis is; alleen het ophalen van die gegevens is een standpunt van hoe en of wat, om het compleet te krijgen niet altijd simpel.

Herhalingen in een rapport is vooral ook lastig als je het niet visueel ziet waar het naar toe gaat.

Hoe gegevens gegroepeerd worden is algemene Genealogie.

Citaat: Inmiddels geprobeerd het probleem in te perken door alle rechtstreekse voorouders van Anna Gezina Reis en die van Franz Jansen in 'n aparte GEDCOM te zetten en te uploaden naar:

Daar kan je i.d.d. veel mee oplossen; GO hoeft binnen de eigen routine van die ene Gedcom niet steeds meer heen en weer te springen (Child op child op child)

Citaat: Benieuwd of dit je verder helpt, fijne Paasdagen:-); van hetzelfde toegewenst; ik hou ook even rust; kom er later zeker op terug

Herman Schilder - 5 apr 2021 — 20:49 (laatst bijgewerkt 5 apr 2021 — 20:55 door auteur)

Ben benieuwd Herman. Wanneer verwacht je toe te komen aan mijn probleem?

Pauline Berens EBBI - 6 apr 2021 — 09:34

Dag Pauline,

Ik heb deze week een kort weekje vakantie en zou het één en ander bij m'n zoon doen in z'n huis.

Dus ik streef ernaar om komende week vanaf maandag er weer echt iets aan te kunnen doen.

Dit had ik niet voorzien; sorry als je sneller iets verwacht had.

Groet Herman

Herman Schilder - 6 apr 2021 — 22:10

Fijne vakantie en succes met klussen. Toch wel 'n vervanger geregeld?:-):-):-)

Pauline Berens EBBI - 7 apr 2021 — 09:08


Hoi Pauline,

Ik bekijk het meer vanuit nummeringen en niet personen; dan zie ik de verbanden meestal direct als dat een logisch verloop heeft.

Allereerst, er zijn er nog steeds onvoldoende personen ID's en koppelingen naar
anderen personen voor mij te maken.

Ik kan hier verder aan niet zien of personen dubbel zijn uitgevoerd of gegenereerd, of dat deze ander zins gekoppeld zijn.

V.b van o.a.. 1 HUSB @I7517@, 1 CHIL @I7521@, 1 CHIL @I7509@ staan er verder niet als ID persoon in het stukje Gedcom.

Ik heb uit de ID's (@-nummers) nog geen algoritme kunnen ontdekken of daaruit iets kan ontstaan.
Personen worden w.s. op genummerd op volgorde van invoeren of is een recordnummer uit de database.

Zelf hanteer ik Kekule nummering in de database omdat je daar direct mee kunt rekenen en algoritme kan toepassen, voor elke uitvoervorm

Bij veel programma's zijn dus de ID's ook geen stabiele en terugkerend nummer op het zelfde persoon

Hieruit zal zeker niet direct een logica van verwantschap zomaar ontstaan en zal dus tussentijds eerst omgezet worden.

Dit kan alleen maar opgehaald worden uit de samenhang met kinderen.

Verwantschappen middels een Kekule algoritme is erg simpel, omdat deze ontstaan uit Kinderen,
1/2 broers of zussen, of N.N. (onbekend) die dan gemeenschappelijke, of deels gemeenschappelijke ouders hebben.
Waar deze ook mogen staan in een totale kwartier, of in ieders eigen kwartier is zelf nog mooier.

In een Kekule systeem is dat dus zeer eenvoudig na te gaan; je kunt het zelf zo uittekenen.

Neem 2 kwartieren die starten met een broer in de ene en b.v. een zus in de ander op nummer 1.

Dan zal op nr 2 en 3 de ouders en daarna hun ouders enz. staan in beide kwartieren.
Of als het halfbroers/zussen zijn dan behoort nr 1 bij 1 van die ouders en gaat de andere lijn zelfstandig verder.

Dat is volgens mij waar het hier mis gaat; bij het ene kind (kwartier) is de verwantschap bekend als
ouder(s) en bij de ander is de koppeling (het kwartier) om de rekensom te maken niet aanwezig c.q. niet te maken.

Om deze gegevens te genereren dient er mijn inziens gerekend te worden met logische kekule nummers,
waaruit automatisch met het algoritme met het andere kind ook de ouders kunnen opgehaald.

Als er dus iets in die logica vanuit uit de Gedcom niet te maken valt, valt dat dus weg.

De fout kan nog steeds aan beide omgevingen liggen (GO of je gebruikte software).

Verwantschappen ophalen is een lastige routinematige logische constructie,
waar met meerdere zaken rekening gehouden moet worden, zoals o.a. het startpunt.

Lastig uit te leggen; Maar vrij vertaald. als je te ""hoog"" in de reeks begint komen de anderen die ook mee doen dus nooit mee.

Herman Schilder - 12 apr 2021 — 21:41 (laatst bijgewerkt 12 apr 2021 — 21:45 door auteur)







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu