Doe ik iets fout, of is dit een beperking binnen genealogie online?

Soms weet ik dat een persoon is geboren en/of overleden in een land. Bijvoorbeeld Belgie. Of in de plaats Brussel in Belgie (Brussel, Belgie). Of Brazilie of Duitsland. Maar dit wordt allemaal niet gevonden binnen genealogieonline.

Heeft iemand de oplossing?

Kun je een paar specifieke voorbeelden geven? Ik zie zelf ook rare, of irritante, meldingen, maar die liggen vaak op een dieper niveau dan de dingen die jij hier noemt. Ik krijg bijvoorbeeld een melding over Andijk, in Noord Holland, dat nu in de gemeente Medemblik ligt, maar waarbij ik die gemeente liever weglaat, omdat Andijk daar indertijd waarschijnlijk niet bijhoorde.

En in sommige gevallen heeft het misschien met een spelfout te maken.

1 specifiek makkelijk voorbeeld is iemand geboren in ca. 1780 in Duitsland, dat staat zo in mijn GEDCOM (PLAC Duitsland) en dat wordt niet herkend binnen genealogieonline:

1 NAME Berend Frans /Siebers/
2 GIVN Berend Frans
2 SURN Siebers
1 SEX M
1 BIRT
2 DATE abt 1780
2 PLAC Duitsland
1 DEAT
2 DATE 30 Jul 1845
2 PLAC Oldeberkoop, Oostellingwerf, Friesland, Nederland
1 OCCU Wever

Het is dat ik geen plaatjes kan toevoegen, dan kan ik een hele lijst van niet gevonden plaatsnamen tonen. Misschien ligt het aan mijn gedcom (vanuit The Next Generation of Genealogy Sitebuilding).

Duitsland bestond niet, in 1780, al weet ik niet of de site daarop controleert, op dat jaar.

En ik zie zelf ook rare foutjes, bijvoorbeeld dat Alkemade, in Zuid Holland, niet wordt herkend:

En plaatjes kunnen dus wel, zoals je hier ziet. Ik heb dit net via mijn klembord geplakt.

Dank je wel voor je antwoord. Het lijkt mij sterk dat genealogie het jaartal koppelt aan de naam van het land. Ik zal het jaartal eens weghalen, en het nog eens proberen. En weer wat geleerd over de plaatjes! O.a. deze worden niet herkend.

Nee zonder data bij geboren en overleden. Duitsland wordt niet herkend.

1 NAME Berend Frans /Siebers/
2 GIVN Berend Frans
2 SURN Siebers
1 SEX M
1 BIRT
2 PLAC Duitsland
1 DEAT
2 PLAC Oldeberkoop, Oostellingwerf, Friesland, Nederland
1 OCCU Wever
2 TYPE Beroep
2 DATE 1807

Overigens daarna ook nog geprobeerd zonder jaartal bij het beroep wever. Zelfde resultaat.

Overigens heeft Geneanet er totaal geen problemen mee. 

Ik zie het, en die datum wordt bij mij ook genegeerd. Zo heb ik een ondertrouw staan in 1775, in Amsterdam, Noord-Holland, Nederland, en die plaats wordt gewoon herkend, terwijl Noord-Holland pas in 1840 gevormd werd. En ik zie ook dat de plaats van het huwelijk dat daarna volgde niet wordt herkend, omdat daar de naam van de kerk bij staat. En dan zou je ook kunnen zeggen dat het handiger is als GO tevreden is met de stad, en de locatie toch accepteert.

Ik zie overingens nog wel meer rare dingen, zoals hier:

Hierbij zie je dat de 1e locatie wel wordt herkend, en de 2e en 3e niet, en dat daar wel Verenigde Staten bij staat, terwijl ik in Gramps consequent USA gebruik. En in dit geval staat bij de 1e locatie netjes Hamilton County, en ben ik zelf niet helemaal consequent, omdat Clermont ook een county is. Clermont als plaats bestaat daar echter niet, en als je het county-deel weglaat, is het dus nog steeds duidelijk wat er bedoeld wordt. Geonames herkent de locatie daarom ook.

Goshen is een plaats, en zou dus ook gewoon herkend kunnen worden, in Clermont (County), dat door de Amerikanden vaak gewoon Clermont wordt genoemd, omdat hier geen verwarring mogelijk is. Er is ook een Goshen Township, waar Goshen in ligt, maar ik houd de boel ook wel graag leesbaar.

Trivia: Hamilton is ook een plaats, maar die ligt niet in Hamilton Country!

Je Borgerhout is overigens wel fout, want dat is een stadsdeel van Antwerpen, in Vlaanderen. Die laatste 2 moet je dus omkeren.

Dank voor je aanvulling, Heb ik inmiddels omgedraaid. Maar ook dan komt die in de 'niet gevonden' plaatsnamen. 

Ik moet het er denk ik mee doen.

Waarschijnlijk is de Geonames database waarmee Genealogie Online de plaatsen controleert niet de beste optie. Tenminste dat is mijn conclusie. Er is namelijk niets mis met enkel een landnaam in het PLAC record in een Gedcom bestand. En België komt in Geonames voor, ook als alternative voor Belgium. Maar goed, als dat niet de juiste conclusie is dan hoor ik dat natuurlijk graag.

Zoals je zelf al schrijft kom Belgie wel gewoon voor, en Duitsland neem ik aan ook, waardoor ik in eerste instantie toch denk dat de software niet goed is. En als dat zo is, moeten we toch wachten op Bob, of die er iets aan wil doen.

Ik gebruik in Gramps overigens vooral OpenStreetMap.

Volgens mij ben je bij GOnline niet gebonden aan wat er wel of niet in Geonames staat.

Iedere willekeurige plaatsnaam wordt getoond bij de GO persoonsgegevens en als je er GPS coördinaten bij levert wordt de plaats ook nog netjes gemarkeerd als stip op de 'statistieken' wereldkaart van de betreffende GO publicatie.

Dat een plaatsnaam aan de Geonames standaard moet voldoen word pas belangrijk als je extra features wilt gebruiken.

Als de plaatsnaam voldoet aan Geonames wordt die b.v. bij de gegevens als link uitgevoerd. Door daar op te klikken krijg je achtergrond informatie van die plaats en dan moet GO natuurlijk wel weten welke plaats je precies bedoeld.

Ook als je plaatsnamen vergelijkt met die in andere publicaties moet je aan Geonames voldoen. B.v. bij 'aanknopingspunten' of als je events in andere publicaties in de betreffende plaats wilt zien.

Omdat ik de historische context van een plaatsnaam belangrijker vind dan de Geonames standaard en bijbehorende extra GO features negeer ik standaard de mededelingen over niet gevonden plaatsen en voel me daar wel bij.

Verder kan ik me ook goed voorstellen dat GO Duitsland en België als plaatsnaam niet accepteerd ook al bestaan ze als land in Geonames.

Nee je bent niet gebonden aan wat er in Geonames staat. Maar binnen Publicatiebeheer zie je meldingen over bijvoorbeeld niet gevonden plaatsnamen:

Volgens mij kan je daar zien welke plaatsnamen, en of landen wel of niet worden herkend. Zoals ik het begrijp worden daar de gegevens wel of niet gematched met Geonames. Nederland wordt wel herkend:

O.a. België, Brazilië, Duitsland bij mij niet. Die komen in de lijst "Niet gevonden". Nederland komt niet in die lijst. 

Verder geen probleem verder, maar ik probeer altijd te snappen waarom zoiets is, en foutmeldingen te corrigeren waar mogelijk. 

Nederland wordt herkend omdat het ook als plaatsnaam bestaat, o.a. 2 x in de USA, Texas en Colorado en nog meer zoals hieronder blijkt.

Aan het streepje onder Nederland bij uw gegevens van Agnes E. Veltman zie ik dat Nederland als link uitgevoerd is en dus door GO geaccepteerd is als plaatsnaam. Dus was ik nieuwsgierig en heb maar eens op de link geklikt. Het resultaat staat hieronder.

Het blijkt dat Nederland ook een plaats(je)/buurtschap in de gemeente Steenwijkerland en rechtsonder wordt inderdaad gewezen naar Geonames die het daar kennelijk mee eens is. Bent u hier blij mee, of had u toch iets anders bedoeld. De vele populaire namen die in dit plaatsje gebruikt worden komen uit andere publicaties binnen GO die ook naar dit 'Nederland' verwezen hebben. Dat zijn er nogal veel voor 26 inwoners zoals ook hieronder te lezen is. Ik denk niet dat alle auteurs van die publicaties dezelfde plaats bedoelen, dus aan die extra GO features heb je niet veel in dit geval.

Als ik inderdaad deze plaats aan wil geven doe ik dat als "Nederland (Steenwijkerland), Overijsel, Nederland" en voeg daar dan nog de GPS coördinaten aan toe en negeer de meldingen van GO publicatiebeheer. Dan is het volgens mij voor iedereen duidelijk en hoef ik geen Geonames (h)erkenning.

Ha grappig, nooit geweten! Bedankt voor de info. Maar inderdaad, als ik de buurtschap Nederland zou bedoelen dan definieer ik dat ook als:

 Nederland, Steenwijkerland, Overijssel, Nederland

H'm, leuke ontdekking. Dan kan je beter in Muggenbeet wonen, want dat ligt daar ook, en lijkt me net als Hongerige Wolf wel eenduidig. En Amerika is dan ook een probleem, want dat ligt in Limburg.

Maar serieus, het is goed om te weten, en voor de site is het denk ik handiger als je komma's gebruikt, ook voor Steenwijkerland. Ik laat die echter vaak weg, omdat die gemeente in de tijd van mijn voorouders nog niet bestond.

Bij Nederland zou de site naar mijn idee moeten melden dat die plaats niet eenduidig is. En verder zie ik toch wel veel missers die naar mijn idee goed te vermijden zijn, met iets slimmere software.

Kleine correctie: America in Limburg is met een "c".

Niet volgens de Limburgers, zie wikipedia:

https://nl.wikipedia.org/wiki/America_(Limburg)

Er zijn nog wel meer leuke voorbeelden, zoals Harlingen en Paris, beide in Texas. En ik houd in mijn stamboom de locale spelling aan, net als bij Berlijn (Berlin) en Londen (London).

Ik heb met het voorbeeld Nederland als plaatsnaam ook aan willen tonen dat het er niet om gaat of GO de naam als plaatsnaam herkend (al of niet m.b.v. Geonames), maar vooral of GO daarmee ook dezelfde plaats bedoeld die je als auteur in gedachten hebt. En dat moet dan weer hetzelfde zijn als datgene wat je in een akte gevonden hebt.

Als dat niet klopt heb je niets aan de extra GO plaatsnaam features.

Heel veel plaatsnamen hebben dubbelgangers, soms vlak in de buurt.

Ik houd zo veel mogelijk aan wat ik in de aktes vind, maar daar moet je al water bij de wijn doen omdat dezelfde plaatsnaam in dezelfde tijd toch al schrijfvarianten heeft.

En Enno, gebruikt je inderdaad voor alle plaatsnamen in Friesland de plaatselijke variant ?

En wat doe je met b.v. Bromberg (Pruissen), nu:  Bydgoszcz (Polen) ?

Het is bij mij een redelijk zootje, mede omdat ik nogal wat van FamilySearch binnenhaal. En dat van America, of Amerika, was een klein beetje een gelegenheidsargument. Maar tegelijk kan je in een download van buiten wel eens America als land tegenkomen. En in de afstamming van mijn ex kom ik ook plaatsen tegen als Posen (Poznan).

Ik probeer de hierarchie wel min of meer goed te houden, omdat Gramps me daar ook toe dwingt, maar daar ook nog een tijdselement in betrekken, waarbij Amsterdam in de provincie Holland ligt, is me toch vaak teveel werk, zeker voor Duitsland, of Pruisen, of Preussen, wat dan weer in het Heilige Romeinse Rijk lag.

Overigens zie je als je op de aktes afgaat bij Friesland denk ik altijd de Nederlandse variant, i.p.v. de Friesche. En bij Amerika of America heb ik helemaal geen akte. Dat was enkel maar een gedachte.

Met GeoNames kan je sowieso lachen, want ik kom in oude aktes, van een immigrant-voorvader ook Bijleveld tegen. En GeoNames plaatst dat in de provincie Utrecht, als kanaal, en als polder, en als col in Nieuw Zeeland. En OpenStreetMap ziet het ook als een water in de provincie Utrecht, met meer resultaten, terwijl het ook een gehucht is geweest, vlakbij Woerden. En het is nu nog steeds een parkeerplaats aan de A12, bij De Meern.

In mijn geval verwijst het echter naar Bielefeld, waar deze prachtige hierarchie bij hoort:

https://gov.genealogy.net/item/show/BIEELDJO42GA

En die is dan nog niet eens volledig.