Wie kan me helpen om de geschiedenis van Johannes Anzion te ontrafelen.

Johannes geb in Mengerskirchen trouwde met Dorothea Wolf, ook uit Mengerskirchen. beiden trokken begin 1800 naar Nederland en vestigde zich in Oosterbeek of Renkum, gelegen net 10 km ten westen van Arnhem.

in Nederland kregen het echtpaar minimaal 1. kind, zoon Wilhelm, zijnde mijn betbetovergrootvader.

In een stuk uit Mengerskirchen vond ik dat ene Jozef Anzion mühler (molenaar) was op een Seemühle, een zaagmolen?. Verder geen data

wie kan me helpen.

heel graag

alvast dank

Jos schulten

Eebn zaagmolen heet in het Duits een Sägemühle. Wat een Seemühle precies is, durf ik niet te zeggen, maar een See is een meer. Soms (zoals in Nordsee) ook een zee.

Er bestaan Ortsfamilienbücher van Mengerskirchen. De vraag is alleen waar die in te zien zijn. Betreft alleen reformiert.

Hallo !!

Seemühle, Ortsteil von Mengerskirchen, Landkreis Limburg-Weilburg

sagt http://wiki-de.genealogy.net/Seem%C3%BChle

Eine Seemühle gibt es nicht, das ist wohl eine Sägemühle, wo Holz zersägt wurde. Dieser Ortsteil von Mengerskirchen im Landkreis Limburg-Weilburg gehört zu "HESSEN". In Mengerskirchen gibt es heute noch viele Sägewerke sagt Google.

http://www.google.de/search?q=s%C3%A4gewerk+mengerskirchen&rlz=1I7GPEA_de

Das habe ich auch noch gefunden:

http://www.lagis-hessen.de/de/subjects/gsearch/sn/ol?q=Mengerskirchen&submit=LAGIS-Suche

http://www.lagis-hessen.de/de/subjects/gsrec/current/3/sn/ol?q=Mengerskirchen

Gruß

Gerty

Da bist du schon wieder :)))))

Ich habe verschiedene sachen gelezen und am anfang 18 Jahrhundert kommem ich eine Josef Anzion entgegen sein beruf war Müler auf so einer See?? Sägemuhle. ich habe auch eine liste mit seine nahme und  (denke ich) seine ega, aber es gelinckt mir nicht bis jetst ein link zu meinem Vorfather Johannes Anzion und seiner frau Dorothea Wolf zu finden ob Josef Anzion also sein Grossvater oder oncle oder weis ich fiel ist nur die nachname ist was die beide herren zusammenbringt. Aber da muss etwas sein.

ich fahre in Mei mahl hin, mahl nachtschauwen ob ich in die gegend etwas finden kan, 

wie gesagt wenn dus kannst helf mir bitte ;))

vielen dank jetst 

Jos aus Veghel, Holland

goeden dag

dank voor je reactie.

Klopt Säge =zaag en is bekend bij me maar ik zie in teksten die spelen over Mengerkirchen en de achternaam Anzion Seemühle staan. vlgs mij staan die dingen aan een riviertje en hebben een rad en ik ga er van uit dat het zaagmolens zijn, waar ik ook al bevestigingen van heb trouwens.

Weet je.. ik kom in tekststen ene Josef Anzion tegen waarvan ik denk dat hij molenaar op zo'n ding was, maar krijg die niet gelinkt met mijn voiortouders Johannes Anzion en Dorothea Wolf en je zou zeggen dat moet wel haas fam. zijn die josef. 

je sprak over die ortsbucher , had ik al uitgevogeld dus kende die wel alleen zit het er niet anders op om naar dat archief te gaan kijken. ik mis vlgs mij 2 generaties Anzions en ik nschat in dat de genoemde josef de grotvader zou kunnen zijn van Johannes Anzion. mja eerst de harde bewijzen en die zoek ik dus.

en ik vraag wel een vaker wat in deze fora, hartstikke goed hoe wij (amateur)genealogen) elkaar helpen. buiten gewoon tis net al op het water tijdens zeilen en zeker NIET zoals op de weg.

dus nogmaal dank ik je voor je aandacht en als je me verder kan helpen? prachtig.

groet Jos uit Veghel

Hallo Jos,

Ik denk dat je Gerty niet helemaal goed begrepen hebt. Anzion was geen Seemüller (dat woord bestaat helemaal niet), hij woonde  domweg in een plaatsje Seemühle (ook in ons land wordt wel gezegd dat iemand op A... woont, waarmee gewoon "in A...." bedoeld wordt) dat tot de parochie Mengerskirchen behoort. Mischien is die naam afgeleid van "Mühle am See", molen aan het meer. Het staat dan ook allesbehalve vast dat Anzion molenaar was, dat valt nergens uit af te leiden.

Dank voor je reactie, Lezen blijkt een hele toer te zijn.....

Joseph Anzion was molenaar op een Seemühle in de buurt van Mengerskirchen, sterker nog hij was de laatste molenaar, waarschijnlijk op de Seemühle die er nog staat tussen Mengerskirchen en Waldernbach aan het stuwmeer aldaar , nu in gebruik als Gästenhaus.zoals blijkt uit

"Im Jahre 1452 wurde zwischen Mengerkirchen und Waldernbach der Stausee Seeweiher angelegt, Hinter seinem Damm drehten sich schon bald die Räder der ersten Seemühle, der bald noch drei weitere folgten. Für jede Mühle bestand damals ein sogenannter Mühlenbann, das heißt, bestimmte Dörfer waren gezwungen, in der ihnen zugewiesenen Mühle mahlen zu lassen. Von den vier Mühlen unterhalb des Seeweihers ist die erste Seemühle noch gut erhalten geblieben. Sie wurde vollständig renoviert und dient jetzt einem heimischen Unternehmer als Gästehaus."

en het "zaagmolenaarschap" werd zeker uitgeoefend op een Seemühle en is een molen en geen wijk of dorpsdeel

langs dat meer werden meerdere van die molen gebouwd en het kan best wel zo zijn dat ter herinnering aan zo'n ding een wijk of buutschap van Mengerskirchen  daarom Seemühle is genoemd. misschien woonde Josef Anzion daar ook wel. 

Of het moet zijn dat men in vroegere jaren wat minder gründlich was en dan mn wellicht in de deelstaat Hessen en maar wat noteerden !!? die mening ben ik niet toegedaan. Uit de hieronder opgenomen passage uit het staatarchief van Hessen, blijkt overduidelijk dat Joseph Anzion een Müller (Molenaar) is van de eerste Seemühle bei Mengerskirchen. klip en klaar dus en zeker wel uit gerechtelijke stukken af te leiden.

Identifikation

Titel

Rechtsstreit gegen M�ller Joseph Anzion, erste Seem�hle bei Mengerskirchen, und andere wegen Eigentumsbeeintr�chtigung

Laufzeit

(1576-1856) 1856-1861

Vermerke

Darin auch

·         Ein Band Anlagen zur Beweisantretung, 1576-1856, betr. insbes. Befischung des Seeweihers zu Mengerskirche

verder is e.e.a. nog na te gaan op de website:www.westerwald-silva-hercyna.de ..

"Als letzter Müller der Seemühle wurde Josef Anzion aus Mengerskirchen nebst Ehefrau Johannette, geborene Beck genannt. "

Alles behalve onduidelijk ..dat moge duidelijk zijn temeer er nog zekr 3 bronnen zijn met gelijksoortige inhoud.

Ergo; niet te snel oordelen!!, wat meer feitenkennis, onzin achtewege laten, en dan pas reageren. !!

met vriendelijke groet

Jos Schulten

http://www.westerwald-silva-hercyna.de/files/seiteninhalt/chronicon_merenberg.pdf

De eerste drie Seemühlen waren geen zaagmolens maar molens om bijv. graan te malen en olie te persen, aangedreven door waterkracht. De derde Seemühle werd op het eind van zijn bestaan alleen nog voor grof malen (veevoeder) gebruikt.

Wat ik uit het verhaal begrijp is dat de erfgenamen van Josef Anzion de eerste Seemühle verkocht hebben in 1915 en rond die tijd ook de derde Seemühle. Dan moet Josef Anzion, waarover hier geproken wordt, zo ongeveer van 1840-1910 hebben geleefd, dwz twee generaties later dan Johannes Anzion en Dorothea Wolf.

Ik ga ervan uit dat de oproep "Ergo; niet te snel oordelen!!, wat meer feitenkennis, onzin achterwege laten, en dan pas reageren!!" een aansporing voor de auteur zelf is.

De beweringen betreffende het gezin Anzion-Wolf in het bericht van 4 mar 2013 | 21:47 lijken mij nl. niet op feiten te berusten. Volgens de huwelijksakte van hun zoon Wilhelm is hij geboren in Mengerskirchen, Pruisen:

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/DGS-004492838_00256?cc=1554394&wc=5814951

Het geboorteëxtract van hem zit bij de huwelijksbijlagen

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-16281-61003-90?cc=1831469&wc=10754673

en vermeldt:

Auszug

aus dem Verzeichnisse der Geborenen

in dem Kirchspiele Mengerskirchen

1819 (eintausendachthundertund-

neunzehn) den 2ten (zweiten) Dezember

um 4 (vier) Uhr morgens ward zu

Mengerskirchen geboren

Wilhelm Anzion

Sohn des Johannes Anzion

Sendschöffe*) und Ackersmann und

der Dorothea geboren Wolf

Eheleute zu Mengerskirchen

wohnhaft und geboren da-

selbst und katholisch.

*) sendschöffe, m. dem laienstande angehöriges mitglied des geistlichen gerichts; sentschöpfen, scabini synodales; sinnschöffe, kirchenältester.

Uit niets blijkt dat het gezin Anzion-Wolf begin 1800 naar Nederland vertrok. Het zou me niet verbazen als het echtpaar ook te Mengerskirchen is overleden (voor 1869).

Om de genealogische geschiedenis van Johannes Anzion en Dorothea Wolf, hun kinderen en hun voorouders te leren kennen zul je onderzoek moeten doen in het Kirchenbuch (1598-1874) van de Katholische Kirche Mengerskirchen (Oberlahnkreis), aanwezig alhier:

http://wiki-de.genealogy.net/Di%C3%B6zesanarchiv_des_Bistums_Limburg

http://www.katholische-archive.de/Diözesanarchive/Limburg/tabid/85/Default.aspx

http://www.katholische-archive.de/LinkClick.aspx?fileticket=dvzb1aTcLqM%3d&tabid=212

Hiervan zijn microfiches beschikbaar. Meestal ontbreekt een index, dus is het moeizaam en langdurig zoeken, maar op deze manier zul je wel tot resultaten komen in tegenstelling tot het tevergeefs in het wildeweg op internet zoeken. In het Duitse genealogieland zijn gebraden duiven die zomaar via internet de mond invliegen zeldzaam.

 Systematisch en gericht zoeken in Duitse archieven ter plaatse levert wel resultaat op!

Hi Jos,

das habe ich auch noch gefunden:

http://denkxweb.denkmalpflege-hessen.de/cgi-bin/mapwalk.pl?session=463730&event=Map.Move.Right

Bei Hadis ist auch ein Hilger Anzion zu finden:

http://www.hadis.hessen.de/scripts/HADIS.DLL/home?SID=23D8-30A2940-BD270&PID=5016

Gerty

Chris, mooi man,

wat prikkelen kan geen kwaad soms. ben blij met je reactie. en even dit!! ik roep niet geheel voor niets hulp van doorgewinterde spitters. 

De Opm startend met " Ergo...." in mijn vorige bericht, was uiteraard, ter aansporing, "voor me zelf bedoeld" 

. 

nogmaals dank hoor