stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Duitsland » Fam. Gunther



Profiel afbeelding

Ik ben op zoek naar de volgende gegevens betreft fam. Gunther: Georg (Ernst) Gunther geboren in 1749 Plaats/datum onbekend. Vermoedelijk komen zijn voorouders uit de Elzas. Georg is overleden 13 mei 1814 in Maastricht. Hij was gehuwd met: Barbara Scheier ( Scheyer/Scheierin). Geboren: 1751 in Namur (B). Overleden: 3 oktober 1822 in Maastricht. In beide overlijdensakte zijn de ouders niet bekend. Ik het Rijksarchief van België ( Namur) kan ik niets vinden.

6 Kinderen van hun zijn bekend. De 1e dochter is geboren in Namur in 1781 getrouwd (1807) in Maastricht. De daarop volgende kinderen zijn allemaal in Maastricht geboren.

Wie waren de ouders van Georg en Barbara. Wanneer zijn zij getrouwd?

Mvg. Anne

Anne2488 - 3 mar 2017 - 14:13

13-5-1841 moet zijn 13-5-1814. Hij kwam toen uit Saksen, ruim 500 kilometer ten oosten van de Elzas.

Jan Clavaux - 3 mar 2017 - 15:38

Was een typefout. Moet inderdaad 1814 zijn.

Bedankt,

Anne2488 - 3 mar 2017 - 15:51

Bij het huwelijk van dochter Marie Elisabeth in 1807 kan zij geen geboorteakte overhandigen. Haar afkomst en geboorte wordt beschreven in een akte van notoriteit (bekendheid). Daarin wordt o.a medegedeeld dat haar vader in die tijd soldaat was in het Stuart regiment in Hollandse dienst en dat haar geboorte (10.3.1781 Namen) alleen in de registers van het regiment is genoteerd. https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:939N-G4HP-9. Mogelijk is het huwelijk van de ouders ook slechts in de registers van het Stuart regiment genoteerd.

ChrisvD - 3 mar 2017 - 16:56

De naam van de vader komt voor in het Nationaal Archief in Den Haag: http://proxy.handle.net/10648/1b2a6d0a-62ef-102d-8131-005056a23d00

Landmacht: Officieren, Onderofficieren en Manschappen (Staatse Militairen), Achternaam: Gunther

Achternaam Gunther

Voornaam George Ernst

Wapen Infanterie

Regiment Saxen Gotha

Bataljon 1

Compagnie Kap. Grafe de Portes

Aard van de bron Rangeerlijst

Mogelijk: Landmacht: Stamboeken, Achternaam: Gunther

Achternaam Gunther

Voornaam Georg

Rang soldaat

Bronverwijzing Nummer toegang: 2.01.15, inventarisnummer: 126, folionummer: 55

ChrisvD - 3 mar 2017 - 17:01

Dank je @Chris,

het Infanterieregiment Schotten 603a, destijds onder kolonel John Stuart, lag achtereenvolgens in garnizoen in
 1777 Liefkenshoek, Lillo, Tholen/Axel, Philippine, IJzendijke
 1778 Bergen op Zoom
 1779 Bergen op Zoom/Arnhem
 1780 Geertruidenberg/Heusden
 1781 Namen
 1782 Maastricht

Hoe George tevens deel kon uitmaken van het contingent subsidietroepen van de hertog van Saksen-Gotha kan ik niet verklaren.

Dat laat onverlet, dat er ook voor de zekerheid in de bovenstaande garnizoensplaatsen gekeken kan worden.

Jan Clavaux - 3 mar 2017 - 17:15

@ Jan,

Geboren in Saksen zal hij hoogstwaarschijnlijk via het regiment Saxen-Gotha in Nederland terecht zijn gekomen.

ChrisvD - 3 mar 2017 - 17:43

Dat bataljon lag in ieder geval in 1778 in Namen: LINK

Hij zal daar inderdaad aanvankelijk bij gezeten hebben.

Soldaten afkomstig uit Saksen vind je nooit meer terug.

Op rangeerlijsten komen geen plaatsen van herkomst voor. Alleen naam en lengte op kousenvoeten

Jan Clavaux - 3 mar 2017 - 18:26

Bedankt voor de informatie.

Waar moet ik zoeken naar verdere gegevens van George Gunther geboren in de Elzas en zijn vrouw Barbara geboren in Namen.

Anne2488 - 3 mar 2017 - 19:19

Beste Anne,

kun je even uitleggen, waarom hij in de Elzas geboren zou zijn?
(Aangezien het er op lijkt, dat hij uit Saksen komt).

Jan Clavaux - 3 mar 2017 - 19:49

Ik had van een kennis doorgekregen dat een van zijn voorouders Andreas (Andries) (André) Gunther ca.1722 uit de Elzas kwam?

Anne2488 - 3 mar 2017 - 20:05

Ik begrijp het nu.

De naam Gunther komt in heel Duitsland voor, niet alleen in de Elzas. Jouw George komt toch echt vrijwel zeker uit Saksen.

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Jan Clavaux - 3 mar 2017 - 20:55

Waar moet ik mijn zoektocht beginnen? Georg Ernst Gunther geboren 1749 ( Saksen) overleden 13 mei 1814 in Maastricht. Zijn vrouw Barbara Scheier (Scheier/Scheierin) geboren 1751 In Namur overleden 3 oktober 1822 in Maastricht.

Ik heb niet veel ervaring.

Anne2488 - 4 mar 2017 - 12:57

In de genealogie komt er altijd een moment dat je echt vast loopt.
Dan houdt het gewoon op.

George komt uit Saksen, destijds een gebied ongeveer bijna zo groot als Nederland.
Zonder de naam van zijn geboorteplaats vind je die gegarandeerd niet terug.

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Barbara Scheijer was van oorsprong ook beslist duitstalig. De naam Scheijer komt in Duitsland redelijk vaak voor, verder ook in Oostenrijk, maar de belangrijkste aanwijzing daarvoor is, dat er soms -in achter haar naam staat. Dat is een typisch duitse gewoonte, om bij vrouwen -in aan de achternaam toe te voegen.
Het lijkt me meer dan logisch, dat zij net zo goed uit een soldatenfamilie komt. Kinderen, die in zo'n familie werden geboren, wisten natuurlijk bijna nooit van zichzelf, in welke garnizoensplaats ze zijn geboren, omdat ze ieder jaar ergens anders zaten. Haar bewering, dat ze in Namen is geboren, hoeft daarom niet te kloppen. Misschien is de stad Namen de oudste herinnering uit haar jeugd, toen ze vijf, zes jaar oud was..
Voor Barbara geldt dus ook, dat je haar beslist nooit terug zult vinden.

groeten, Jan

Jan Clavaux - 4 mar 2017 - 19:01

In de overlijdensakte van Barbara staat dat zij in Namur in geboren.

Anne2488 - 5 mar 2017 - 09:15

Beste Anne,

- Waarom laat u zich in vredesnaam zo snel "ompraten" v.w.b. Gunthers herkomst, van de Elzas naar Saksen? Het is toch niet zo dat u geen eigen mening heeft, of zelf niets kunt onderzoeken?

- Hoezo gaat men hier niet in op de kwestie van de naamsvarianten: dat de Elzas vroeger Duits taalgebied is geweest, dat uw gezochte familienaam oorspronkelijk dus waarschijnlijk Günther was, die ook gespeld kan zijn als Guenther, of (in alledaagse Franse slordigheid of afkeer van Duitsland) als Gunther - zodat u op internet toch ècht (om geen goede resultaten mis te lopen) op alledrie de naamsvarianten onderzoek zult moeten doen? Zoals u ook in het geval van Maria Barbara bedacht moet zijn op allerlei verbasteringen en naamsvarianten, aangezien zij ook genoemd wordt onder de naam Scheuer?

- Valt u niets op?  Hierboven staat in een reactie: "De naam Gunther komt in heel Duitsland voor, niet alleen in de Elzas. Jouw George komt toch echt vrijwel zeker uit Saksen", met om die "logica" te ondersteunen, een kaartje van Duitsland anno 2017. Maar de Elzas ligt niet in Duitsland anno 2017, maar in Frankrijk, dus wat bewijst dat kaartje? (voor het laatst in 1940-1945 ingelijfd geweest bij Duitsland). Die redenering "in heel Duitsland, niet alleen in de Elzas" raakt dus kant noch wal. Zo'n zelfde kaartje met verspreiding van familienamen vindt u ook gemakkelijk voor Frankrijk, bijvoorbeeld hier: http://www.nomdefamille.eu/index.php?sur=GUNTHER&s=Rechercher . Ook zou u bij uw genealogisch onderzoek (net als in het echte leven) zulke stellige, absolute beweringen als "nooit, altijd, iedereen, niemand, nergens, overal, alles, niets" enz. enz. enz. (als in: "die vindt u beslist nooit terug") met een flinke korrel zout moeten nemen. Dus: vooral vragen blijven stellen, maar u niet teveel aantrekken van anderen, kritisch blijven en ook zèlf onderzoek blijven doen, in zoveel mogelijk bronnen!

Succes met uw onderzoek,

met vriendelijke groet, Dimitri Vlas

Dimitri Vlas - 7 mar 2017 - 21:33

Kwestie van lezen!!! Né en Saxe.

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

ChrisvD - 7 mar 2017 - 22:24

Plus dat hij deel uitmaakte van het contingent subsidietroepen van de hertog van Saksen-Gotha, dat tradioneel bestond uit aldaar geronselde boerenjongens.

[reactie deels vervallen]

Jan Clavaux - 7 mar 2017 - 22:32

Beste Chris,

Bedankt voor de bijlage van de overlijdensakte van George Gunther. Ik ken niet de Franse taal en heb dit opgezocht, Né= geboren en Saxe?

Anne2488 - 8 mar 2017 - 09:02


Beste Dimitri,

Ik kan dit niet zelf onderzoeken omdat ik helemaal geen ervaring heb. Ben al heel blij dat ik informatie via dit forum krijg.

Ik moet dus met deze stamboom verder staken.

Anne2488 - 8 mar 2017 - 09:11







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu