stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Duitsland » Huwelijk Cossar in Frankenthal



Profiel afbeelding

Via de mormonen heb ik het volgende huwelijk gevonden: 
 

Lea Villemin

Name: Jaques Cossar
Spouse's Name: Lea Villemin
Event Date: 14 Aug 1656
Event Place: Evangelisch, Frankenthal, Pfalz, Bavaria

De vindplaats staat erbij, maar ik krijg het origineel niet open. 
Is hier iemand die lid is van de kerk en wel het origineel kan inzien? 
Ik wil graag weten of er getuigen zijn bij dit huwelijk en of er staat waar ze vandaan kwamen. 

https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:J4YT-PXD : 11 February 2018), Jaques Cossar and Lea Villemin, 14 Aug 1656; citing Evangelisch, Frankenthal, Pfalz, Bavaria; FHL microfilm 488,247.

Hierbij de link: 

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:J4YT-PXD?fbclid=IwAR3v3daaufPbtsEmH_HmRQsliSrLpZ6-bEVNoJBz8I5Fja0Cx58q3XVabbY

mst - 23 okt 2018 - 18:29 (laatst bijgewerkt 23 okt 2018 — 18:30 door auteur)

Hoi Jouke,

Ik denk dat bijna iedereen op dit forum in kan loggen op fs. Dat ten eerste, maar, met de verstrekte gegevens krijg ik, als ik jouw link gebruik, geen scan van een kerkboek op mijn scherm. Alleen de pagina waar jij jouw info vandaan haalde.

Ga ik zoeken op Frankenthal, dan komt er geen Frankenthal in de Pfalz, Bavaria als optie. Ook met het aangegeven filmnummer kom ik niet verder.

Als ik dan op fs nog verder ga zoeken, krijg ik de huwelijksdatum wel gevonden, maar dan als een "Wallon" huwelijk (is dat Waals?) In Leiden. 

In het Waalse huwelijksboek in Leiden geen huwelijk op de door jou gegeven datum.

Misschien is het een optie om gewoon te registreren op fs, en dan kijken of je zelf verder komt.

Groetjes en succes, Bedet

Bedet - 24 okt 2018 - 08:30

Zie voor meer info ook hier. Wel worden daarin doopgetuigen genoemd te Frankenthal maar niet bij de trouwinschrijving (zoek op Villemen en Villemin). Het zou om een Waalse Kerk te Frankenthal gaan?

Peter S2 - 24 okt 2018 - 09:41 (laatst bijgewerkt 24 okt 2018 — 09:44 door auteur)

Ik ben gewoon ingelogd als ik het probeer, maar verder kom ik niet. 
Er staat duidelijk dat de image available is en toch kom ik niet verder. 
Wallon is inderdaad Waals. 
Deze familie is tussendoor wel een jaar in Leiden geweest (gezien de attestaties) maar het huwelijk zou in Frankenthal moeten zijn. 
Ik heb daarvan wel afbeeldingen van de drie dopen met getuigen. 

Maar juist het huwelijk is belangrijk. Ik ken de gegevens die Peter noemt.  
Heel veel genoemde gegevens daar kloppen niet. Zo heb ik die zoon Jacques gedoopt in Leiden in 1639 nooit kunnen vinden. 

En nog ouder Rachel Gelton, die met Jacques Cossar gehuwd zou zijn, is dat helemaal niet. Ze trouwt met Jacques Visaer. (en krijgt ook kinderen met die man, allemaal duidelijk Visaer.) 

Ik hoop dat het huwelijk meer duidelijkheid brengt.  Maar als het onvindbaar is, kunnen die mensen net zo goed uit Frankrijk of Belgie komen in plaats van uit Leiden of Amsterdam.   
Er lijkt geen enkel bewijs te zijn. 
 

mst - 24 okt 2018 - 13:03

Op het CBG in Den Haag staan DTB-transcripties van Frankenthal als boek(en). Frankenthal is een vluchtelingengemeente en als ik mij nog goed herinner kwamen er zowel Walen als Vlamingen voor. Oorspronkelijk kan geografisch het onderscheid tussen Walen in Vlamingen een paar honderd meter bedragen

Een tak van de familie van Poelje-van Pou(i)llien*)/van Poulle/Vampouille kwam vanuit de Zuidelijke Nederlanden (Westouter *) hier 1597*) terecht en later te (via Amsterdam 1631) Dordrecht (gezeten burgerij). (Mogelijk) Uitgestorven; op CBG geschreven familie-aantekeningen over meerdere generaties.

Een andere tak vanuit (H)offekerque nabij Calais in Zeeland w.o. Vlissingen.

*) aangevuld 22:03

Martin Jongkoen - 24 okt 2018 - 14:52 (laatst bijgewerkt 24 okt 2018 — 22:02 door auteur)

Dat zou mooi zijn! Althans als het uitgebreide transcripties zijn en niet enkel de feiten zoals de al bij FS staan. 

Dan ben ik nu dus op zoek die een keer naar het CBG zou willen gaan voor mij. 

mst - 24 okt 2018 - 15:13

Worden deze boeken misschien bedoeld? Trouwen begint op image 153 maar genoemd huwelijk zie ik niet.

Peter S2 - 24 okt 2018 - 15:17

Evt. anders deze links op FS nog even nalopen mocht daar nog wat nieuws tussen zitten?

Peter S2 - 24 okt 2018 - 15:19

Het betreft:

uitgifte Plaats van uitgifte Onderwerp Bron Auteur Foto Download afbeelding
Die Geschichte der Stadt Frankenthal und ihrer Vororte. 1970 Speyer     Maus, A. -  
Registres de l'Eglise R�form�e N�erlandaise de Frankenthal au Palatinat, 1569-1689. 1911 Brussel     Velden, A. von den -  

Bronvermelding

  • Registratiecode: BD TP001387
  • Titel: Registres de l'Eglise R�form�e N�erlandaise de Frankenthal au Palatinat, 1569-1689.
  • Jaar van uitgifte: 1911
  • Plaats van uitgifte: Brussel
  • Signatuur: D/Fran/AB/dtb
  • Plaats: Frankenthal
  • Auteur: Velden, A. von den
  • Trefwoord: frankenthal, neerlandaise, palatinat, reformee, registres

Na de Beeldenstorm, die 1566 in de Westhoek (wolnijverheid) begon, traden Spaanse Troepen en de Spaanse Inquisitie hard op. Velen vluchtten o.m. naar Frankenthal. 

Martin Jongkoen - 24 okt 2018 - 15:40 (laatst bijgewerkt 24 okt 2018 — 15:43 door auteur)

Dat zag er even heel veelbelovend uit!  Sowieso een mooie bron! 
Maar zoals je al zei , in 1656 zie je dit stel helaas niet. 
Maar dit is een NL kerk, misschien moet ik een Waalse / Walloon hebben. 

 

mst - 24 okt 2018 - 15:44 (laatst bijgewerkt 24 okt 2018 — 16:05 door auteur)

Mogelijk transcriptie van dopen (1911) en huwelijken (1913) hier (of anders mogelijk bij googlebooks) te downloaden:

http://digital.ub.uni-duesseldorf.de/ihd/content/titleinfo/8779986

Martin Jongkoen - 24 okt 2018 - 15:49

Prachtige bron ook. 
Maar ze staan er gewoon niet in!   

Het zal toch niet gewoon verzonnen zijn??

mst - 24 okt 2018 - 16:12

Er lijkt weinig anders op te zitten dan contact op te nemen met het Stadtarchiv Frankenthal, waar volgens deze lijst de kerkboeken van de Waalse Kerk zouden zijn (onderaan p.108).
[@Martin, de door je genoemde boeken waren reeds door mij gemeld.]
Peter S2.

Peter S2 - 25 okt 2018 - 08:51 (laatst bijgewerkt 25 okt 2018 — 08:52 door auteur)

Bericht van de Mormoontjes : 

We are sorry, but due to viewing restrictions imposed on us by the records custodian, those records can only be viewed by members of The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints. Quite often signing on at one of our family history centers would allow you to view restricted images, but not with this collection. You still would not be able to view it at a family history center. We apologize for any inconvenience this may cause you.

mst - 26 okt 2018 - 16:53

Drogreden of KIR = Kluitje In het Riet.

Martin Jongkoen - 26 okt 2018 - 17:47 (laatst bijgewerkt 26 okt 2018 — 18:13 door auteur)

Peter S2, Zag wel je vraag met een Mormonenlink, die door mij niet valt te openen. Ze worden hoe langer hoe meer een Geheim Genootschap. Vanaf jaren 40 bieden ze overheden gratis verfilming van BS- en DTB-gegevens met CC voor hun genootschap aan. Decennia later gooien voor niet-leden de deur dicht. Hoe zo heilig?

Martin Jongkoen - 26 okt 2018 - 17:51 (laatst bijgewerkt 26 okt 2018 — 18:23 door auteur)

Dag Martin,

Ik vind je kritiek jegens de LDS (Mormonen) niet terecht. Het zijn niet zij, maar de eigenaren van de archiefstukken -in dit geval het Archief van Frankenthal- die de openbaarheidsregels vaststellen. Als het aan de Mormonen lag zouden ze alles openbaar maken. Dat zie je aan de Nederlandse verfilmde archieven, die langzaamaan allemaal online komen.
Vooral Duitse en Zwitserse archieven hebben zware beperkende maatregelen bedongen.
Het is okay om kritiek te hebben op de niet openbaarmaking, maar bekritiseer dan wel de juiste verantwoordelijke,

Michaël

Boers 2 - 26 okt 2018 - 18:27

Die Duitse en Zwitserse Archieven staan wel inzage aan Mormonen (can only viewed by members) toe?

Martin Jongkoen - 26 okt 2018 - 18:35 (laatst bijgewerkt 26 okt 2018 — 21:29 door auteur)

Ikzelf verwacht eerlijk gezegd niets van het inzien van de genoemde scans die vooralsnog ontoegankelijk zijn, het lijkt me slechts een scan van een handgeschreven index waar geen letter meer in staat dan in de online index, en niet de trouwinschrijving zelf te zijn. Ik herhaal de suggestie om het archief van Frankenthal zelf aan te schrijven, link in mijn eerdere bericht - aangezien de datum bekend is zou ik verwachten dat een kopie/scan besteld kan worden.

Peter S2 - 26 okt 2018 - 21:12


"Mormoontjes"/ "Drogreden"?/ "Geheim Genootschap"/ "hoe zo heilig?".
Ik vind deze uitroepen niet kies.

G. Karssenberg - 26 okt 2018 - 21:18 (laatst bijgewerkt 26 okt 2018 — 21:24 door auteur)







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu