Ik ben op zoek naar meer gegevens van Antonius Franciscus Das, mijn stamvader aan mijn moeders kant. Ik weet niet wanneer hij exact is geboren en ook niet waar, maar ik vermoed net als zijn vrouw rond 1770. Hij is getrouwd geweest met Anna Bos(ch). Zij is rond 1770 in Heino geboren, maar ook van haar heb ik maar weinig kunnen vinden (geen ouders, broers, zussen maar wel sterfdatum). Ik weet niet waar en wanneer ze getrouwd zijn maar in ieder geval voor 1805 denk ik. Ik heb alle trouwacten in Heino en Deventer al doorgespit rond 1790, maar daar zitten ze niet tussen. Ze zouden ook in Middelburg getrouwd kunnen zijn, maar daar is natuurlijk niets meer van te vinden.

Zij hebben op 12-12-1805 in Middelburg hun zoon Henricus Wilhelmus Libertus gekregen, op 13-05-1808 kregen ze hun dochter Henrica Wilhelmina in Leiden. Vervolgens in 1811 dochter Annette Johanna Geertruida en op 22-6-1812 hun zoon Franciscus Antonius, beide in Versaiile. In de trouwacten van 2 van zijn kinderen staat 1834 vermeld dat vader luitenant was en in 1839 bij de andere trouwacte staat vermeld dat hij kapitein is. Op de trouwacte in 1838 van Henricus staat vermeld dat vader al was overleden. Na 1812 kom ik geen nieuwe kinderen meer tegen. Moeder, Anna Bosch, overlijdt op 13-04-1845 in Deventer en dat is dus in de buurt van haar geboortegrond Heino. De twee jongste kinderen eindigen ook in Overijssel, de oudste blijft de rest van zijn leven in Leiden.  N.B. ik heb in Middelburg nog een gestorven kind gevonden met de datum 29-9-1804, oud 16 maanden met de naam Hendrica Wilhelmina Das. Geen gegevens van de ouders. Ik heb het vermoeden dat dat een oudere zus is van Henricus Wilhelmus Libertus. Dat zou betekenen dat de familie al in 1804 in Middelburg was en wellicht al eerder. Misschien was hij daarvoor in Deventer gelegerd?

Ik ben op zoek naar meer informatie over Antonius Franciscus. In welk legeronderdeel zou hij gediend kunnen hebben? En hoe kan ik daar meer over vinden?

Opvallend vind ik wel dat zijn vrouw blijkbaar ook al die legerplaatsen is langs getrokken. Lijkt me geen makkelijk leven. Verder heb ik het vermoeden dat Antonius mee is gegaan met het Franse leger richting Rusland en dan onderweg gesneuveld is. Dat is echter meer gissen dan weten.  

Groet,

Mathilde

Hallo Mathilde,

Er is bij het Nationaal Archief in Den Haag wel iets te vinden over ene Antoon Das, ik neem aan dat dat jouw voorvader is.

Waarschijjnlijk volgende week ga ik weer naar Den Haag en dan zal ik eens kijken wat dat oplevert.

De plaats Versailles doet vermoeden dat hij bij de Keizerlijke Garde van Napoleon diende, maar dat kan ik nu nog niet met zekerheid zeggen.

Nog even geduld

Hartelijke groet

Hallo Bas,

Wat ontzettend aardig van je dat je daar naar wilt kijken. Heb je die kennis gewoon paraat dat je zo weet te zeggen dat er een Antoon Das in de stukken zit?

Dat Antoon Das inderdaad mijn voorouder is, zou zeker kunnen. Hij komt in mijn stukken ook voor onder de naam Antonie, dus Antoon kan kloppen. Ik ben benieuwd wat je zou kunnen vinden. Ik ben zelf echt nog een beginner met het zoeken naar informatie. Is het makkelijk om in Den haag wat terug te vinden of ben je daar zeker een paar uurtjes mee zoet als je iets wilt vinden?

Weet jij toevallig ook of het gemakkelijk is om de regimenten terug te vinden die in Versaiile hebben gelegen? Is de rang van kapitein of luitenant veel voorkomend geweest in die tijd? Moest je ook nog uit een bepaalde laag van de bevolking komen of kon iedereen die functie krijgen als je maar lang genoeg in dienst was (en in leven bleef 

)?

Groet,

Mathilde

Hallo Mathilde,

Ik heb ooit foto's gemaakt van een heel aantal indexen op het Nationaal Archief. Dat was een werk, maar ze komen goed van pas, zo als ook nu weer blijkt.

Morgen ga ik eens voor je kijken in Den Haag. Ik heb veel ervaring met onderzoek, dus zo lang zal ik niet nodig hebben. Bovendien fotografeer ik alles en kan ik het thuis rustig nakijken. Wat beginners nogal eens doen is een stuk aanvragen, dan gaan zitten wachten (dat duurt ruim een half uur) en dan het stuk bekijken. Dat schiet niet op, zeker niet als blijkt dat je de informatie die je zoekt niet kunt vinden in dat document. Zo kun je rustig een halve dag zoet zijn met het zoeken naar een stamboekinschrijving.

Wat betreft jouw laatste vragen: in Versailles lag in ieder geval de Keizerlijke Garde in garnizoen, maar we zullen het zien in de archiefstukken.

Luitenant en kapitein waren/zijn de laagste officiersrangen (de subalterne officieren, heet dat fraai). Voor de Franse Revolutie kon je dat alleen worden als je van adel was of in ieder geval uit de hogere kringen kwam. Dat is door de Revolutie en later Napoleon ongedaan gemaakt. Je werd toen officier omdat je het verdiende (zgn. meritocratie). In veel landen (vooral Engeland) is nog lang dat afkomstbeginsel gehanteerd.

Hartelijke groet

De bijlagen bij de huwelijksakte van dochter Annette Johanna Geertruida (geb. 21.11.1811) uit 1834 bevatten een getuigenverklaring betreffende het overlijden van haar vader Antonie Franciscus in 1812 in Moskou, "in Franschen dienst".

https://www.familysearch.org/s/image/show#uri=https%3A//api.familysearch.org/records/pal%3A/MM9.1.i/dgs%3A004649020.004649020_00283

In de bijlagen bij de huwelijksakte van de zoon Franciscus Antonius (geb. 22.6.1812) uit 1839 wordt over bruidegoms vader gezegd: "in leven kapitein bij de Garde Lanciers te Moscou overleden". Zie:

Dag Jan, weer een goede vondst van je.

Je houdt me uit mijn slaap ;-)

Door die verwijzing van je heb ik hem gevonden en wel in het boek The Red Lancers van Ronald Pawly, verschenen in 1998. Boek kostte toen al 50 Britse ponden en is niet meer te krijgen (maar ik heb het gelukkig).

Daarin staat heel wat over hem vermeld, o.a. dat hij a good officer was.

Hij is geboren te Breda op 29-3-1777 (kan natuurlijk ook doop zijn), zoon van Henricus en Joanna Wens. Hij is gewond geraakt bij de Slag bij de Berezina op 28-11-1812 en overleden als a victim of the Russian winter op 16 december 1812.

Hij is dus niet overleden te Moskou, maar op de terugtocht.

Interessante loopbaan, ik zal binnenkort meer posten.

Hartelijke groet

Ik slaap ook slecht: Morgen tandarts ;-)

Op http://darnault-mil.com/Militaires/officiers/garde_imperiale.php?lettre=D:

Nom : DAS   

Situation à la date du : novembre 1812

lieutenant - cavalerie garde impériale

2e régiment de chevau-légers lanciers garde impériale

Het "Regiment Lancier Legér de la Garde Imperiale" werd naar hun rode uniformen de "Rode Lansiers" genoemd. Hun werkkleding was overigens blauw met zwart. Dit door Napoleon opgerichte Nederlandse regiment was gelegerd in Versailles (Frankrijk). Het regiment ging ondermeer mee met de veldtocht tegen Rusland 1812. Van de 1800 Lansiers die de veldtocht meemaakten kwamen er 30 terug.

Gemeente Breda
Brontype boek
Archiefnummer CB
Archiefnaam Collectie DTB Breda
Deelnummer 16
Bronnaam Stadsarchief Breda
Registernaam Dopen rk Nieuwstraat 1742-1789
Code D_CB_016
Periode register 1742-1789
Religie RK
Pagina 282
Diversen vader uit Naarden moeder uit Doornik
Plaats doop Breda
Datum doop 29-03-1777
Kind Antonius Mattheus Das
Kind geslacht     m
Vader Henricus Das
Moeder Joanna Wens
Peter Antonius Coenrardus Das
Meter Joanna Wens
Getuige    Joanna Castermans

Ondertrouw Breda 22 junij 1776, attestatie naar Den Bosch

Hendrik Das, j.m., geboren te Naerden, trompetter in 't Regiment van den Heer Generaal Majoor Van Stocken, in guarnisoen alhier, met

Johanna Geertruij Wens, j.d., geboren te Doornik, onlangs gewoont hebbende alhier en thans wonende te 's Hertogenbosch.

Jan en Bas,

Ik weet niet wat ik moet zeggen, wat een vondsten allemaal. Echt heel erg bedankt! Zijn vader was dus ook al in het leger, maar dan als trompetter. Die Hendricus Das was ik al tegengekomen en ik had ook al het vermoeden dat het familie moest zijn, maar geen directe link kunnen vinden. In die familie Hendricus kom je namelijk de naam Franciscus nog tegen, in andere families Das totaal niet. Dit is wel heel erg leuk! Verklaart ook direct waarom zijn oudste zoon Hendricus heet.  

Ik ben ook zeer benieuwd naar de verdere wetenswaardigheden uit het boek The Red Lancers. Die man gaat nu echt leven voor me. Echt top wat jullie hebben gevonden. 

Jan, sterkte bij de tandarts!

Met een vriendelijke groet!

Ook ik ben heel blij met deze informatie. Ik weet niet beter dan dat het familie verhaal bij Anthonius Franciscus uit Middelburg is blijven steken.

Francine Das, een generatie hoger dan Mathilde! 

@Ronald

Leuke site, kende ik nog niet, bedankt!

Hartelijke groeten

Ik was vandaag nog in het Nationaal Archief, ik heb o.a. gevonden dat Antoon Das is opgeklommen in de rangen, zoals dat heette, dus van soldaat tot officier. Hij diende o.a. bij de garde van koning Lodewijk (Louis) Napoleon, dus hier in Nederland.

Ik ga eerst eens alles op een rijtje zetten, het is een indrukwekkende loopbaan. Je zou er een boek over kunnen schrijven, over zo'n man. Dus als jullie tijd over hebben ....

Dat boek van Ronald Pawly (Red Lancers) is nog wel te krijgen in het Frans (Les lanciers rouges), maar Frans is niet ieders taal. Je kunt het ook lenen bij de Koninklijke Bibliotheek in Den Haag (lidmaatschap 15 euro per jaar, stukken goedkoper dan het boek).

Ronald Pawly heeft ook een betaalbaarder boekje geschreven over de lansiers, in de Men-at-arms serie van Osprey. Voor 12 euro (het goedkoopst in NL, naar mijn weten) kun je dat boekje hier bestellen.

Ik vind het ook leuk om te merken dat de (op zich moeilijke) vraag van Mathilde hier op het forum met hulp van een aantal forummers wordt opgelost, zo is het forum bedoeld

Hartelijke groeten

Met de generaal majoor Van Stocken, genoemd in 1776 in de ondertrouwinschrijving van Hendrik Das, is wellicht bedoeld Anthony Frederik baron von Stöcken, sinds 24.8.1772 generaal majoor en sinds 8.3.1775 commandant van het zgn. Cavalerie Regiment 672f. Dit regiment lag in garnizoen in o.m. volgende plaatsen:

1774 Breda

1777 Groningen, Leeuwarden

1780 's Hertogenbosch

1782 's Hertogenbosch, Leiden

1784 's Hertogenbosch

1786 Zaltbommel

1789 's Hertogenbosch, Kampen

1790 Arnhem

1791 Nijmegen

1794 Zaltbommel

Het regiment werd in 1795 ontbonden en verdeeld over het 1e Regiment Zware Cavalerie. Zie:

http://www.milwiki.nl/dutchregiments/index.php?n=RepCav.CR672f

Dit schijnt de generaal majoor te verbeelden:

@Bas: ben benieuwd naar de wederwaardigheden van Antoon....

Jan/Bas,

Ik ben helemaal enthousiast geworden door jullie hulp en heb inmiddels al in huis het boek "1812, de fatale veldtocht naar Moskou" van Adam Zamoyski. Ik ben begonnen met het hoofdstuk De Berezina en de daarop volgende terugtocht. Wat gruwelijk moet dat zijn geweest! Als hij bij de Berezina gewond is geraakt en pas op 16 december is overleden, heeft hij Vilna waarschijnlijk nog bereikt. Daar hebben alle overlevenden nog 1 nacht in een warm bed geslapen, maar de volgende dag heeft de plaatsvervangende opperbevelhebber (Napoleon was inmiddels per koets naar Parijs gevlucht) verordonneerd dat iedereen zich nog verder moest terug trekken richting Kovno. Waarschijnlijk is hij dan op die laatste tocht overleden. Dat is eigenlijk nog schrijnender. Op die tocht hebben manschappen elkaar opgegeten, warme jassen en schoenen van elkaar gestolen, etc. etc. Kortom alles wat een oorlog zo erg maakt en dan nog een beetje erger.

Het andere boek van de Red Lancers kun je nog wel 2e hands krijgen zie: http://www.amazon.com/gp/offer-listing/1861261888/ref=dp_olp_used?ie=UTF8&condition=used, maar kost dan wel minimaal 100 Engelse ponden, een goede waardevaste investering van je, Bas 

 . Dat boek kom ik vast nog wel eens tegen bij een antiquariaat. Intussen kan ik het inzien of lenen (?) bij het Legermuseum hier in Delft. Ik weet niet of het goedkoper is dan bij de KB in Den Haag, maar wel lekker dichtbij voor mij, dat heb ik al aangevraagd en wacht op een reactie.

Ik ben trouwens dit nog tegen gekomen bij Treosar (Friesland):

Zou dat een onwettig kind van Antoon Mattheus (Franciscus) geweest kunnen zijn of was hij in die tijd niet Friesland (dec/jan 1793/94)? Zoals gezegd die naam Franciscus kom ik bij de Dassen die ik heb gevonden niet vaak tegen.

Groet,

Mathilde