stamboomforum

Forum logoMilitairen » 47e Reg. Inf. van Linie: Jan (Jean) Halfschepel.



Profiel afbeelding

LS,

Jan Halfschepel heeft van 1813 tot begin 1814 in het leger van Napoleon gediend: 47ste Reg. Inf. van Linie. Onderstaand de informatie mbt het einde van zijn dienstverband. Het is in het Frans en voor mij niet leesbaar. 

Kan iemand deze tekst weer leesbaar maken en/of vertalen?

Met vriendelijke groet, Robert.  

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

TreboR - 5 aug 2018 - 10:39

Tweede regel: a dehors de moyenne . . .  may 1813

buiten/boven het gemiddelde ...... mei 1813

Edit: 10:54 doorhaling

TreboR - 5 aug 2018 - 10:41

Rayé de la controle le 26 febr 1814 (uit de sterkte gehaald)

etait à l'hosp(ital) de Mayenne du 19 may 1813 (was in het ziekenhuis)

Frank Fransz - 5 aug 2018 - 10:47

Hier het eerste deel van het stamboek. Als hij aankomt bij het leger gaat hij zowat direct het ziekenhuis in. Het leger heeft hem (denk ik) pas in augustus 1813 echt ingelijfd, dus daarvoor zal hij toch wel een tijd in het hospitaal hebben gelegen. Lees ik dat goed?

En hij vertrekt dus weer op 26 feb 1814. Zou ie te ziekelijk zijn geweest?

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

TreboR - 5 aug 2018 - 11:07

Ik zie dat het vanuit Mayenne (in de buurt van Rennes) nog een flink eind naar Spanje is. Volgens document 814ASXB.pdf was het 47ste RI (1e en 2e bat.) op 16 januari 1814 in Spanje (zie link onderaan). Dus voordat hij in februari werd doorgehaald, zal hij dan toch nog wel in Spanje zijn geweest. Of waren er meer bataljons en kan ik dit zo niet stellen?

@ Frank Met vriendelijke dank voor de info.

TreboR - 5 aug 2018 - 11:26

Begin nu toch te twijfelen, als je op onderstaande bladzijde kijkt (paar stamboeknummers verder dan mijn Jan Halfschepel), zie je dat er meer in het ziekenhuis zijn geweest vlak voordat ze zich inschreven. Zou de vermelding hospitaal een fysieke keuring zijn geweest?

En er zijn er meer op 26 jan. 1814 "doorgehaald". Zou het kunnen zijn dat er na bijna vijf maanden training een soort herkeuring is geweest en dat de niet-geschikte personen alsnog uit het leger werden gezet?

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

TreboR - 5 aug 2018 - 11:41

Verderop in het boek zie je wel soldaten die de slag van Orthez hebben meegemaakt.

Frank Fransz - 5 aug 2018 - 11:49

@Frank

je geeft aan in de vertaling dat de doorhaling op 26 feb plaatsvond. Kijkend naar de anderen in het stamboek lijkt het wel alsof er 26 janvier, dus januari staat. Zou je nog eens willen kijken naar de doorhaling van Jan, helemaal bovenin.

26 febr is een dag voor de slag bij Orthez. Maar ik lees op Wikipedia dat er in de weken ervoor ook al aardig gevochten is her en der. En als het 47ste op 16 Jan in Spanje was, dan zullen ze in de weken erna wel teruggetrokken zijn naar Frankrijk. 

Als het nou toch 26 februari was, dan was het niet zomaar een doorhaling. Een leger onder pressie zal toch niet zomaar iemand naar huis sturen of laten gaan? Zou de doorhaling gedaan kunnen zijn omdat hij vermist, gedood of gedeserteerd zou zijn. Of werd er dan toch wel een reden bij vermeld?

TreboR - 5 aug 2018 - 14:30

Er zou inderdaad "Jan" kunnen staan

Het lijkt wel of ze gemakshalve veel mannen op dezelfde datum hebben uitgeboekt. In die nadagen werden de boeken natuurlijk niet zo goed meer bijgehouden. En gezien het feit dat er nooit meer iets van hem vernomen is, dat hij toch vermist is geraakt. Gedeserteerd, krijgsgevangen of overleden in het hospitaal werd wel vermeld. 

Frank Fransz - 5 aug 2018 - 15:25

@Frank. Merci bien.

TreboR - 5 aug 2018 - 15:59

Hallo Robert 

Jan Halfschepel was van de lichting 1813 en werd als conscrit ingedeeld bij de 81e Equipage de Haut bord, waarschijnlijk in Cherbourg. Op 30 augustus 1813 worden alle lotelingen van deze lichting, die bij de marine waren ingedeeld en dus net klaar met hun opleiding in de diverse Franse marinehavens, ter beschikking gesteld van de Minister van Oorlog en naar de oorlogsgebieden in Saksen gestuurd als aanvulling van de geleden verliezen aldaar. Hele regimenten hadden zware verliezen geleden in o. m. de grote veldslagen bij Lützen, Bautzen, Dresden, Kulm en andere vijandelijkheden. (de slag bij Leipzig moest nog plaats vinden). Jan Halfschepel maakte deel uit van een contingent van 141 man, waarvan 64 man uit het departement Zuiderzee, dat van de 81e Equipage naar het 47e RIL werd gestuurd. Ze kwamen daar terecht in het 3e bataljon van dat regiment, dat deel uitmaakte van het bezettingsgarnizoen van Mayence. (het 1e en 2e bataljon waren actief in Spanje). Mayence is de Franse benaming voor de plaats Mainz aan de Rijn. Deze stad werd belegerd van 21 november 1813 tot 4 mei 1814 door de geallieerden. Bij de belegering zijn heel veel Franse soldaten door ziektes en vijandelijkheden om het leven gekomen. Het moet daar een hel geweest zijn. De Goesche Courant van 28 januari 1814 bericht als volgt: "In Maintz heerscht, zegt men, thans de pest; alle geneesheren moeten er reeds het slachtoffer geworden zijn en dagelijks sterven er honderden van het garnizoen". De Goesche Courant van 7 maart 1814: …."De sterfte is zoo aanmerkelijk in Mentz ! geweest, dat geduurende de drie laatste maanden, een agste gedeelte der Inwooners omgekomen is en men berekend dat er in die tijd, het garnizoen er onder begrepen, meer dan 25.000 menschen gestorven zijn." Ook Jan Halfschepel zal dit in het hospitaal liggende niet hebben overleefd.

Waarschijnlijk heeft de administrateur van het 47e de datum van het bevel tot vertrek ( 30 augustus 1813) genoteerd als datum van inschrijving bij het 3e bataljon van het 47e RIL. Een ander contingent dat op die zelfde datum van de 81e Equipage overgeplaatst werd naar het 26e RIL, eveneens gelegerd in Mainz, werd daar ingeschreven op 10 oktober 1813.

 

Jan de Ruiter

Jan de Ruiter - 9 aug 2018 - 13:53

Hoi Jan,

Veel dank voor deze informatie, en wat een verhaal. Die arme jongen had dus geen schijn van kans.

Ik begrijp dat er dus lijsten met namen zijn, inclusief die van Jan Halfschepel, van het 3de bataljon 47 RIL? Omdat je zo precies weet van die 141 namen?

Super veel dank, mvg Robert.

(zie net dat je uitgebreid onderzoek doet naar lotelingen 1811 - 1814, mooi werk!)

TreboR - 9 aug 2018 - 14:05

@Jan de Ruiter Nog een vraagje, er wordt eerder gesproken in dit draadje over de plaats Mayenne, jij hebt het over Mayence. Is dit toeval? Want de melding Mayenne is van 19 mei 1813, terwijl als ik je verhaal goed begrijp hij pas vanaf 30 aug richting Saksen wordt gestuurd?

PS: Cherbourg ligt zo te zien niet ver van Mayenne af, dus dat lijkt wel te kloppen.

Dan zou het inderdaad toeval zijn dat Jan later in Mayence (Maintz) terecht komt.

TreboR - 9 aug 2018 - 14:11

Bij het bestuderen van een rechtstreekse download van de inschrijving moet ik constateren dat er inderdaad Mayence staat. En ik zie nu ook de inschrijving bij het 81e staan.

Zoals Jan de Ruiter beschrijft klopt het verhaal veel beter.

Frank Fransz - 9 aug 2018 - 15:29

Blijf ik wel zitten met het mysterie van de eventuele opleiding in Cherbourg. Op 19 mei 1813 is hij in het hospitaal in Mayenne of Mayence. Hij is ingedeeld bij het 81ste Equipage de Haut Bord en krijgt een opleiding in een Franse havenstad. Pas op 30 aug 1813 wordt hij opgenomen in het 47ste en vindt de afmars plaats naar richting Saksen. Dat kan ik niet rijmen met 19 mei in het hospitaal. 

TreboR - 9 aug 2018 - 15:35

Hallo Robert
Ik ben het met je eens dat de datum van 19 mei 1813 in het hospitaal van Mayence verwarring geeft. De administrateur heeft may ( zo lees ik het ook) geschreven in plaats van mai. Ik heb geen idee wat hij wel heeft willen noteren, maar als je de inschrijving van Jan Halfschepel leest dan zitten daar wel meer onduidelijkheden en schrijffouten in. Hij zou op 25 mai 1813  ingeschreven zijn bij de 81e Equipage  als conscrit van 1814, terwijl hij geboren is in 1793 en van de lichting 1812. Wanneer je op folio 17 recto kijkt dan zie dat er op die pagina bij een aantal mannen uit het departement La Manche de datum van incorporé van 28 avril 1813 is veranderd in 25 mai 1813 en die verandering is doorgezet bij alle mannen van de Zuiderzee. Ik heb alle inschrijvingen van de mannen uit het departement Zuiderzee in het stamboek nagekeken. De meesten zijn zo tussen 17 november (17-9bre 1813) en 28 december (28-xbre 1813) in het hospitaal van Mayence opgenomen. Er is verder niemand met zijn vreemde aanduiding van 19 may, dus een van de vele verschrijvingen, die regelmatig in deze stamboeken voorkomen. Het blijft geestdodend mensenwerk om een hele dag appel- en contrôlelijsten over te schrijven in jet eigen stamboek. Er was dan ook geen enkele controle achteraf van een meerdere, zodat alle fouten, verschrijvingen en onduidelijkheden zijn blijven bestaan. Het beste is om tijdens het onderzoek in een stamboek naar een bepaalde naam ook enkele pagina's voor en achter de naam te bestuderen om en beter begrip te krijgen van de man die alles inchreef. 19 may 1813 zullen we dus als een verschrijving moeten beschouwen.

Jan de Ruiter

Jan de Ruiter - 9 aug 2018 - 16:26

@Jan. Duidelijk, kan me daarin vinden. Maar dat hij eerst in het 81ste in een Franse Havenstad een opleiding bij de Marine heeft gehad. Dat blijft wel overeind staan?

TreboR - 9 aug 2018 - 16:29

@ Jan. Nog een ander vraagje, ik kan de Goesche Courant 1814 niet vinden in de archieven. De krantenbank Zeeland gaat van 1795 over naar 1819. Slaat dus een 24 jaar over. Delpher staat volgens mij de Goesche Courant niet bij. Of heb je ze zelf in het archief zitten doorbladeren? Monnikenwerk!

Jan en Frank, nogmaals erg bedankt, wordt een mooi verhaal in mijn stamboomboek. Uiteraard eervolle vermelding van jullie als bron.

TreboR - 9 aug 2018 - 17:01

Utrechtse courant 12 1 1814

TreboR - 9 aug 2018 - 18:44


Hallo Robert,

 

ik heb inmiddels gevonden dat de 81e Equipage de Haut Bord in Brest was gestationeerd. Op 02-07-1813 overleed Jan Faes uit Antwerpen als leerling matroos (apprenti-marin) van de 81e Eq. de HB aan boord van een schip op de rede van Brest. Zie op internet: Présentation de AHPE, (Association Histoire du Premier Empire). Ga dan naar memorial>Deux Nethes>Anvers.

Jan de Ruiter

Jan de Ruiter - 16 aug 2018 - 12:27







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu