stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Nederland » Namenlink van Brussel versus van Luijck



Profiel afbeelding

Een verre voorvader van mij is Hubertus (Huijbert Peeters Marcelissen) van Brussel. Geb. ca 1660. Gehuwd op 08.12.1686 te Helmond met Anna Joannis Schenckels (Jansse). Zijn vader zou zijn Marcellis van Luijck, geb. ca. 1595. Wie weet iets meer van deze Marcellis van Luijck ? En wie weet waarom bij Hubertus pas de naam van Brussel wordt gebruikt ?

Maarten van Brussel - 6 apr 2012 - 15:55

De naam bevat twee patroniemen: Peeters en Marcelissen. Dit zal waarschijnlijk betekenen dat Marcelis de grootvader is en de vader van Hubertus noemde dan Peter (dit lijkt ook beter te kloppen met de jaartallen als Hubertus ongeveer 65 jaar jonger was dan Marcelis). Misschien kan je opzoek gaan naar een Peter van Luijck (of Peter van Brussel, geboren circa 1620), mogelijk kan daar de verandering zijn gebeurd. Misschien was de familie woonachtig in Brussel en hebben ze daardoor deze naam in gebruik genomen?


Het wad toen ook een woelige periode in de Nederlanden, misschien had de Tachtigjarige oorlog (1568-1648) invloed op de naamsverandering? Misschien kan je opzoeken welk geloof de familie toen had (Katholiek of Gereformeerd).

Joeri - 7 apr 2012 - 00:19

Joeri bedankt voor de tekst en uitleg. Ik ben er denk ik uit. Hubertus van Brussel, geb. ca 1660 was vermoedelijk toch een zoon van Marcellis van Luijck, geb. ca 1595. Andere broers waren; Peeter van Brussel, geb. ca 1620, Ansem van Luijck, geb. ca 1630, Luijkas van Brussel, geb. ca 1640. Allen Rooms-Katholiek en gehuwd in Helmond (NBr.). Ook in de 17de Eeuw waren de wonderen de wereld niet uit ! 

Maarten van Brussel - 7 apr 2012 - 12:39

Toch is dat niet logisch. Waarom zou hij dan steeds met het dubbele patroniem Peter Marcelisz. vermeld worden?

Onderstaand echtpaar zou wel eens de missing link kunnen zijn (Hubertus naar opa van moederskant!) , alleen geen dopen gevonden:

 

Bruidegom

Petrus Marcelli ,

Bruid

Maria Huberti ,

 

Plaats

Helmond

Datum trouwen

27-07-1647 

Annemarie57 - 7 apr 2012 - 12:54

Wellicht is deze schepenakte interessant:

3850-291v Verklaring van Abraham Clercx en Steven Martens aan PeterMarcelis van Brussel een bedrag van 100 gulden kapitale penningen schuldig te zijn wegens geleende gelden


Hierbij wordt o.a. genoemd Brussel van, Huijbert Peter


De schuld is namelijk op 15-12-1684 afgelost en in de originele akte zou wel eens kunnen staan dat Hubertus (als zoon van Peter) verklaard heeft dat deschuld is betaald.


Annemarie57 - 7 apr 2012 - 13:06

Hartelijk bedankt voor de info. Dan kom ik uit op Peeter van Brussel, geb. ca 1620 en Maria Hubertus, geb. ca 1620 en gehuwd in 1647. Deze Peeter is hertrouwd op 04.02.1663 te Helmond met Jenneke van de Goor, geb. ca 1630. Zijn dit dezelfde personen ?

Maarten van Brussel - 7 apr 2012 - 13:11

Dat het bovengenoemde echtpaar inderdaad een Peter Marcelisz.van Brussel betreft blijkt uit een schepenakte uit 1680:

2825- Dirck Huijberts, Peter Marcelis van Brussel als man/voogd van Maijken Huijberts contra Maijken Janssen weduwe Sijmon Huijberts inzake borgstelling voor een in lijftocht bezeten kapitaal dat na dood 2e partij zal vererven op 1e partij


Wellicht  toch maar even doorzoeken alvorens te snel een conclusie te trekken?

Annemarie57 - 7 apr 2012 - 13:15

Ik zie dat onze berichten elkaar kruisten. Kennelijk leefden Peter en Maria beiden nog in 1680.....

Annemarie57 - 7 apr 2012 - 13:16

Overledene Petrus Marcelissen van Brussel   Plaats Helmond Datum begraven 08-10-1693

Annemarie57 - 7 apr 2012 - 13:18

De ouders van Maria Hubertsdr.blijken uit de volgende schepenacte:

 

3844-1012 SIJMON HUIJBERTS en DIRCK HUIJBERTS, gebroeders, kinderen van w. HUIJBERT JANSSEN COENEN en w. MAEIJCKE , diens vrouw, hebben vercocht aan PETER MARCELISSEN, hun zwager, een huis, hof en erf te Helmond in de Kerckstraet op de Wiell neven erve Jan Gijsen, Jan Verhoeven, de gang (gemeen met Sijmon Huijberts). Get.: JG/PJ Datum u.s.

Annemarie57 - 7 apr 2012 - 13:24

Dan is het volgende interessant:

In 1 schepenakte, waarvan helaas geen regest online is worden genoemd:

 

3845-161 Geen regest beschikbaar!

Gerits, Ansem Marcelis

 

 

Gerrits, Lucas Marcelis

 

 

Gerrits, Peter Marcelis

 

 

Toegangsnummer:

 

15240 Schepenbank Helmond

 

Inventarisnummer:

 

3845

 

 

Hierin kunnen we Ansem Marcelisz. van Brussel/Lucas Marcelisz. van Brusselen Peter Marcelisz.van Brussel herkennen met het dubbele patroniem Marcelis Gerritsz.

Annemarie57 - 7 apr 2012 - 13:31

Hieruit blijkt zijn beroep:

439- Peter Marcelissen van Brussel, koopman te Helmond, contra Nicolaes Hendrix van Goirl, koopman, ter zake van een schuld voor geleverd linnen Datering:   1667

Annemarie57 - 7 apr 2012 - 13:33

En dit is vast geen toeval:

 

Bruidegom Marcellus Gerardi Petri , Bruid Johanna Lucae , , wonend: Dornensis   Plaats Mierlo Datum ondertrouw 07-01-1624 Datum trouwen 06-02-1624      Opmerkingen getuigen ondertrouw: Mathias Roeffen en Arnoldus Gisberti    

DTB Mierlo inv.nr. 65.1 , folio 140-141 

Dopeling Petrus  Vader Marcellus Gerardus Petrus Moeder Johanna Lucas Getuige Gerardus Symonis   Johanna Arnoldus Petrus  Plaats Mierlo Datum doop

14-10-1624

 

Dopeling Lucas  Vader Marcellus Gerardus Petrus Moeder Johanna Lucas Getuige Johannes Daniel   Barbara Arnoldus Petrus  Plaats Mierlo Datum doop

15-01-1630

 

Dopeling Ancelmus Gerardus Vader Marcellus Gerardus Moeder Johanna Lucas Getuige Guilielmus Arnoldus Elsen   Maria Johannes Guilielmus   Plaats Mierlo Datum doop 30-01-1633

Annemarie57 - 7 apr 2012 - 13:39

Annemarie,

Ik ben een beginner. U heeft hiermee zoveel meer ervaring, lees en zie ik.

Resumerend;

 Peeter van Brussel, geb. 14.10.1624 is gehuwd op 27.07.1647 met Maria Hubertus. Peeter ook bekend als Peter Marcelis(sen, z) van Brussel. Vader Marcellus Gerardi Petri. Moeder Johanna Lucae, gehuwd  06.02.1624 te Mierlo. Vader Marcellus zou dus de zoon kunnen zijn van de nu al voor mij beruchte Marcellis van Luijck. Blijf ik toch even zitten met de naam van Brussel.

Maarten van Brussel - 7 apr 2012 - 14:22

Volgens mij kom je gewoon niet uit bij die Marcelis van Luijck

Er was wel een Peter Marcelisz. Luijck wiens vrouw Johanna werd begraven in 1646

 

Overledene Joanna Vrouw Petrus Marcelli van Luyck  Plaats Helmond Datum begraven

07-03-1646

Dat maakt het plausibel dat dit zijn huwelijk is:

Bruidegom Petrus Marcelli , Bruid Joanna Joannis ,   Plaats Helmond Datum ondertrouw 29-12-1634 Datum trouwen 25-01-1635      Opmerkingen

ot: ipso f.s.thome



En dat betekent dat hij een jaarof 10 ouder moet zijn geweest dan Peter Marcellisz. van Brussel. Het zijn dus twee gelijknamige figuren die ongeveer in dezelfe tijd leefden. Er is dus (althans voor zover ik dat nu kan beoordelen - heb geen uitputtend onderzoek gedaan natuurlijk) geen sprake van een naamsverandering van Van Luyck in Van Brussel. Hooguit van een Peter Marcellisz. die de naam 'Van Brussel' gaat voeren (wellicht ter onderscheiding van zijn naamgenoot Peter Marcellisz.van Luyck?)

Annemarie57 - 7 apr 2012 - 14:45

De grootvader van Peter Marcellusz. van Brussel zal dus Gerrit Petersz. heten.

Ik kwam wel een Gerrit Petersz. alias Ansems tegen in Mierlo die wellicht interessant is gezien de vernoeming van zoon Ancelmus, maar hoe verder je terug gaat hoe lastiger het wordt het e.e.a.te bewijzen. 

Annemarie57 - 7 apr 2012 - 14:51

 

3834-35 Jonker JOHAN van GREVENBROECK, heer tot Mierlo, heeft vercocht aan MARCELIS GEERAERTS PEETERS soen een stuk akkerland genoemd den Coelhoff Get "heggen, holen en potinghe') te Mierlo op Helmonder Hout neven erf. des coopers en de ghemeynstraet en van de hoeve op Hoisset tot voor op het Gijsseldoncxstraetgen. Get.: AB/AH 4 april 1628

 

Hier is dus sprake van een stuk land gelegen op Helmonder Hout waar Marcelis kennelijk al een erf bezit.

3843-444 JAN BERNARTS, wonende op 't Hout onder Mierlo, heeft vercocht aan PETER SIMONTS een jaarl. rente van 15 gl. uit een huis, hof en boomgaard te Mierlo op 't Hout neven erve Willem Aert Jochems en een erve waar Wouter Wouters de gebruiker van is en tot voor op de gemeijnstraet. Last: 20 gl. jaarl. aan Jan Sanders (400 gl. kapitaal). Nog uit een hooibeemd van 4 lopense aldaar genoemd de Stiphoutsen beemt neven erve Hanrick Welten en de erfg. Marcelis Geerits en van de loop tot het straetgen. Met voorwaarden. Get.: PB/JC 23 feb. 1650

Kennelijk is Marcelis dus voor 23.05.1650 overleden, maar bezitten zijn erfgenamen daar nog land

Er is een Gerrit Petersz. die genoemd wordt op Helmonder Hout die qua jaartallen zou passen:


3815-1050 JAN JOACHIMS (JOCHEMS) heeft vercocht aan GERART PETERS een akker te Mierlo genaamd Helmonder Hout , neven erf. Goessen die Cremer en erf. des copers en strekkende op de gemeynstraet. Get. + datum u.s.,. [4 nov. 1596]

 

3818-469 JAN HENRICX SCHOENMAECKERS geloeft aan GERART PEETERS, wonende op Helmonder Hout, 155 gl./5 st., procederende van geleend geld. Get.: AW/JDC 22 dec.

 

3821-341 JOEST HUYBERTS heeft vercocht aan GERART PEETERS een akker op Helmonder Hout neven erf. der erfg. Henrick Tymmermans en erf. Derick die Cremer en van erf. Aelbert Keeris tot voor op de gemeynstraet, in opdracht verkregen van PEETER MARTENS voor de schepenen van Helmond op 25 sept. 1596. Last: een blanck Mierlose grondcijns. Get.: JM/DA 22 april 1611

 

Maar of het de juiste is? Dat zal vrij intensief onderzoek vergen in het archief ter plaatse en dat kost veel tijd en succes is niet altijd gegarandeerdAfbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Annemarie57 - 7 apr 2012 - 15:55

En nu mag je drie keer raden waar ik woon ??

In Mierlo-Hout, gem. Helmond.

't Hout behoorde tot 1968 bij de Gem. Mierlo. Is toen geannexeerd door de Gem. Helmond !

Maarten van Brussel - 7 apr 2012 - 16:08

ghemeynstraet

 

Ik woon 200 mtr van het Gheynspark af. Misschien woon ik op zeer familiaire grond.

Maarten van Brussel - 7 apr 2012 - 16:21


Dat zou wel grappig zijn ja! In ieder geval ben je voorlopig van de straat als je dit alles wilt controleren en verifieren. Als je daar woont is het wellicht leuk om te proberen een stukje bewoningsgeschiedenis Helmonder Hout te reconstrueren door steeds de belendende percelen te 'matchen'.  Zeer intensief, maar wellicht kom je er dan ook achter of het de juiste personen zijn. Met dit soort onderzoek heb ik zelf veel resultaat geboekt in Midden-Delfland.

Maar ook rechterlijke archieven (denk aan boedelscheidingen e.d.) kunnen je wellicht helpen om al die gelijknamige figuren uit elkaar te houden.

Annemarie57 - 7 apr 2012 - 17:03







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu