Hallo mede-genealogen!

Al een hele poos ben ik op zoek naar meer gegevens over de voorouders van Geertruij (Gertrude) Knoest, geboren op 15-2-1765 te Bergen op Zoom, en aldaar hervormd gedoopt diezelfde dag. Zij was gehuwd met ene Lambrecht (Jacobus) Lammers (Lammerse) vóór 1792, huwde op 29-2-1792 in Bergen op Zoom met de hervormde pottenbakker Ioannes (Jan) Noorthuysen (1768-1824). 

Haar ouders waren Johann Joseph Knoest en Hubertina van der Haar/Sitters. Voordat ik over mijn onderzoek naar hen uitweid (des te meer gegegens gegeven..), stel ik hieronder even concreet mijn vragen over dat echtpaar. Ik besef me dat dit een ingewikkelde zaak is, en misschien een hoop tijd vergt. Veel verschillende mensen in haar stamboom lijken allen iets met elkaar te maken te hebben gehad. Ik hoop echter dat jullie mij misschien hiermee op enige wijze verder kunnen helpen, danwel mij kunnen vertellen waar ik gericht kan zoeken! 

- Waar komt Johann Joseph vandaan? Wat is zijn geboortedatum- en plaats? Wie waren zijn ouders?

- Waren Huberdina's ouders Hendrik Cornelis van der Haar en Maria Dombre? 

- Zo ja, wat is de geboortedatum- en plaats van Hendrik? En waarom was Huberdina's achternaam dan ookwel Sitters?

- Waar kwam Huberdina's eerste echtgenoot Willem Klaarhamer vandaan? (Kwam hij uit Amsterdam of misschien Deventer?) Staat dit in verband met een mogelijke afkomst van haar voorouders?

De ouders van Geertrui Knoest (zoals eerder vermeld, NH gedoopt in Berrege in 1765) waren Johann Joseph Knoest en Huberdina van der Haar/Sitters/Van Sitteren.

- Johann Joseph Knoest trad op 23-5-1764 in het huwelijk met Huberdina van der Haar voor de hervormde kerk te Bergen op Zoom. Hij was bij zijn huwelijk ''Corporaal in de compagnie van Majoor van Keppel onder het 2e bataljon van zijne doorluchtige hoogheid den heere Prince van Nassau Welburg'', ookwel Infanterie regiment 632b. 

- Hij was bij zijn huwelijk Lutheraans, wat mogelijk zou kunnen wijzen op een Duitse/Scandinavische afkomst. (Ook zijn eerste voornaam 'Johann' zou in die richting kunnen wijzen)

- Hij woonde toen op het garnizoen te Tholen (voor de wat minder bekenden; garnizoensstad op het Zeeuwse eiland Tholen, dichtbij Bergen op Zoom).

- Johann overleed op 4 januari 1786 in Bergen op Zoom. Aan de hand van zijn huwelijk (min 25 jaar) zou ik zeggen dat hij rond 1740 geboren werd, maar gezien Huberdina's eerder huwelijk (zie volgend stukje) lijkt dat onwaarschijnlijk. 

- Bij de doop van dochter Geertrui in 1765 was ene Anna Catharina Knoest getuige, waarschijnlijk zijn zuster.

- Bij de doop van een zoon van Geertrui in 1806 was ene Johanna Knoest getuige, wat betekent dat Geertrui in elk geval een zuster had. Waar of wanneer zij geboren/gedoopt werd is mij onbekend.

Gemeente

Bergen op Zoom

Brontype

Boek

Type register

Doop-, Trouw- en Begraafregisters (DTB)

Archiefnummer

31

Archiefnaam

Doop-, trouw- en begraafboeken Bergen op Zoom

Inventarisnummer

26

Registernaam

NH doopboek 1797-1810

Code

BOZ210000037

Periode register

1797-1810

Religie

hervormd

Diversen

geboren op 25 juni, overleden in 1885.

Plaats doop

Bergen op Zoom

Datum doop

29-06-1806

Kind

Jacobus Noorthuijsen

Geslacht

m

Datum doop

29-06-1806

Vader

Johannes Noorthuijsen

Moeder

Geertruij Knoest

Getuige

Johanna Knoest

- Op Genlias' opvolger Wiewaswie.nl, zijn verschillende 'Knoesten' te vinden in de 18e eeuw. Enkelen waren in dienst van de VOC te Amsterdam. Er leefde ook (later in de 18e eeuw en zodanig eigenlijk buiten de mogelijkheden) een protestantse familie Knoest te Princenhage bij Breda.

- Ene Hans Knoest uit Tonningen (Plaats onbekend) vertrok in 1738 naar Ceylon. 

- Geertrui's moeder heette Huberdina (Hubertina) van der Haar of Sitters/Van Sitteren.

- Volgens de huwelijksakte was zij gereformeerd en geboren te Bergen op Zoom.

- Zij werd tijdens haar huwelijk met Johann vermeld onder de achternaam Van der Haar.

- Bij de doop van Geertrui onder de naam Sitters, als getuige bij de doop van haar kleindochter Maria Lammerse in Bergen, 1787 (NH Doopboek Bergen op Zoom 1753-1796) als 'Van Sitteren'

- Stel dat Huberdina afkomstig was uit de familie Van Sitteren. Deze (katholieke!) familie komt heden ten dage nog voor in de regio, als Van Zitteren, voornamelijk te Steenbergen. 

- De namen Sitters en Van Sitteren komen in Bergen op Zoom in de periode 1710-1770 enkele malen voor; 

Gemeente

Bergen op Zoom

Brontype

Boek

Type register

Doop-, Trouw- en Begraafregisters (DTB)

Archiefnummer

31

Archiefnaam

Doop-, trouw- en begraafboeken Bergen op Zoom

Inventarisnummer

2

Registernaam

RK doop- en trouwboek 1700-1723 - huwelijk

Code

BOZ210000012

Periode register

1700-1723

Religie

katholiek

Plaats huwelijk

Bergen op Zoom

Datum huwelijk

25-05-1718

Bruidegom

Ludovicus Spanhagel

Bruid

Abigael van Sitteren

Getuige 1

Philippus Boenders

Getuige 2

Catharina van Horn

Gemeente

Bergen op Zoom

Brontype

Boek

Type register

Doop-, Trouw- en Begraafregisters (DTB)

Archiefnummer

31

Archiefnaam

Doop-, trouw- en begraafboeken Bergen op Zoom

Inventarisnummer

3

Registernaam

RK doop- en trouwboek 1724-1749 - doop

Code

BOZ210000013

Periode register

1724-1749

Religie

katholiek

Plaats doop

Bergen op Zoom

Datum doop

03-07-1729

Kind

Joanna van Oeckelen

Geslacht

v

Datum doop

03-07-1729

Vader

Joannes van Oekelen

Moeder

Joanna van Soerset

Getuige 1

Cornelius van Sitteren

Getuige 2

Anna van Oekelen

Gemeente

Bergen op Zoom

Brontype

Boek

Type register

Doop-, Trouw- en Begraafregisters (DTB)

Archiefnummer

31

Archiefnaam

Doop-, trouw- en begraafboeken Bergen op Zoom

Inventarisnummer

3

Registernaam

RK doop- en trouwboek 1724-1749 - doop

Code

BOZ210000013

Periode register

1724-1749

Religie

katholiek

Plaats doop

Bergen op Zoom

Datum doop

25-02-1741

Kind

Willemina Prekels

Geslacht

v

Datum doop

25-02-1741

Vader

Theodorus Prekels

Moeder

Maria van Sitters

Getuige 1

Joannes Cornelis Duer

Getuige 2

Maria Muijs

Alledrie de akten opgesteld binnen de Bergse katholieke gemeente.

Gemeente

Bergen op Zoom

Brontype

Boek

Type register

Doop-, Trouw- en Begraafregisters (DTB)

Archiefnummer

31

Archiefnaam

Doop-, trouw- en begraafboeken Bergen op Zoom

Inventarisnummer

22

Registernaam

NH doopboek 1695-1712

Code

BOZ210000033

Periode register

1695-1712

Religie

hervormd

Plaats doop

Bergen op Zoom

Datum doop

09-08-1711

Kind

Cornelis Ermert

Geslacht

m

Datum doop

09-08-1711

Vader

Cleement Ermert

Moeder

Anna Catharina van der Sluijs

Getuige 1

Marsselis van der Sluijs

Getuige 2

Janna Sitters                                                                                                                 

Ik kon zelf deze akten op geen manier in verband brengen met Huberdina. Niet in de laatste plaats omdat zijzelf gereformeerd was en eerste drie akten (zowel als de familie 'Van Sittert', die in de periode redelijk frequent voorkwam in Bergen) katholieken betroffen. 

- Stel dat Huberdina uit een famile Van der Haar afkomstig was, en zij inderdaad (zoals in haar huwelijksakte vermeld) te Berrege geboren zwerd, is er slechts één waarschijnlijke optie. Hendrik Cornelis van der Haar en Marie Dombre laten op 8 mei 1743 hervormd te Bergen een zoon dopen; eveneens Hendrik Cornelis genaamd. 

- Maria Dombre of De Ombre was een dochter van hugenoten uit Rouissilion in Zuid-Frankrijk, die tak heb ik reeds nagetrokken. Zij werd op 14-1-1706 geboren te Bergen en aldaar op 17-1-1706 gedoopt voor de Waals-Gereformeerde kerk.

- Meer over Hendrik Cornelis kon in ik Bergen niet vinden. Wel laat ene Anna Maria van der Haar in 1746 en 1749 katholiek een kind dopen bij haar man Joannes Allo (Alo), en in 1752 bij tweede echtgenoot Wanceslaus Marcus. Waarschijnlijk waren zij beiden millitairen. 

- Op Geneanet zijn in de eerste helft van de 18e eeuw een aantal families Van der Haar te vinden. Veel daarvan woonden in kleine Bovenrivierse dorpjes, Vuren, Abbenbroek, Meppel, Denekamp, Woudenberg, Amerongen, Pijnacker en Baarn.

- Er leefde ook een tak te Amsterdam. Ik vond twee families Van der Haar begin 18e eeuw aldaar, doch geen met een Hendrik of Hendrik Cornelis als lid. Een Hendrick van der Haar werkte in 1714 en 1715 voor de VOC. Bedenk hierbij wel dat Bergen op Zoom aan geen VOC-stad was, wel een handels en vissersstad. (Bron: Wiewaswie)

Opvarende:

Hendrick van der Haar

Afkomst:

Amsterdam

Beroep:

Botteliersmaat

Maandbrief:

Nee

Schuldbrief:

Ja

Gebeurtenis:

EindeVerbintenis

Datum:

1715

Plaats:

Schip Barneveld

Gebeurtenis:

VertrekKamer

Datum:

dinsdag 23 januari 1714

Gebeurtenis:

AankomstKaap

Datum:

woensdag 9 mei 1714

Gebeurtenis:

VertrekKaap

Datum:

dinsdag 12 juni 1714

Gebeurtenis:

AankomstIndie

Datum:

dinsdag 28 augustus 1714

- Een mogelijke connectie met die Hendrick zou mede kunnen blijken uit het volgende.

- Toen Hubertina huwde met Johann Joseph Knoest in 1764, was zij weduwe van ene Willem Klaarhamer. 

- De dochter van Hubertina en Willem Klaarhamer huwde met Bernardus Vissers, uit een bekende Bergse familie.

- Hun dochter Johanna Klaarhamer was dus een oudere halfzuster van Geertrui Knoest, en zodanig veel getuige bij akte's waar zij in voorkwam. (o.a. bij de doop van mijn bet-bet-bet-overgrootvader)

Archief

31 Doop-, trouw- en begraafboeken Bergen op Zoom

Register

26 NH doopboek 1797-1810

Akte velden

Soort registratie

doopakte

Plaats doop

Bergen op Zoom

Datum doop

04-02-1798

Diversen

overleden in 1886.

Persoons velden

Rol

kind

Voornaam

Jan

Achternaam

Noordhuisen

Rol

vader

Voornaam

Jan

Achternaam

Noordhuisen

Rol

moeder

Voornaam

Geertruij

Achternaam

Knoest

Rol

getuige

Voornaam

Janna

Achternaam

Klaarhamer

Archief

31 Doop-, trouw- en begraafboeken Bergen op Zoom

Register

26 NH doopboek 1797-1810

Akte velden

Soort registratie

doopakte

Plaats doop

Bergen op Zoom

Datum doop

21-07-1799

Persoons velden

Rol

kind

Voornaam

Anna

Achternaam

Noordhuize

Rol

vader

Voornaam

Jan

Achternaam

Noordhuize

Rol

moeder

Voornaam

Geertrui

Achternaam

Knoest

Rol

getuige

Voornaam

Janna

Achternaam

Klaarhamer

De afkomst van Huberdina's eerste echtgenoot kan misschien helpen haar afkomst te vinden. Er kwam in Deventer eind 18e/begin 19e eeuw een familie Klaarhamer voor, maar in dit tijdvak enkel één in Amsterdam, waar dus ook de enige gevonden Hendrik van der Haar in die tijd woonde en werkte. Misschien is er een connectie te vinden?

De gegevens over de familie Klaarhamer in Amsterdam vond ik op de stamboompagina van Dhr. Kalshoven: http://www.genealogieonline.nl/genealogie-baert-cornelis-kalshoven/I14027.php

Hier komt overigens ook een Geertruijd in voor, doch te laat om met de naam van Geertrui Knoest te maken te kunnen hebben.

Wat wél op een vernoeming van Geertrui Knoest zou kunnen duiden is ene Geertruij van der Haar te Amsterdam, gehuwd met ene Johannes Christiaan Konsé. Hun zoon Nathaneël Konsé wordt op 12 oktober 1738 gedoopt in de hoofdstad. Stel dat Hendrik Cornelis van der Haar inderdaad uit Amsterdam afkomstig was, zou het goed een broer of oom van Geertruij van der Haar kunnen zijn. (Gegevens over deze stamboom vond ik op de Geneanet-pagina van Dhr. A. Steenbrink.)

Ook leefde er volgens de Geneanet-pagina van Dhr. B. Mol een echtpaar Adriaan Mol en Neeltje van de Haar te Amsterdam, wiens kinderen geboren werden tussen 1729 en 1733 (gedoopt in de Amstelkerk en de Zuiderkerk aldaar.) http://gw0.geneanet.org/bmmol?lang=nl;iz=0;p=johanna;n=mol;oc=10

Verder als dit kom ik, na heel veel onderzoek naar dit raadsel, tot nog toe niet. Ik hoop dat jullie met me mee willen denken! 

Hieronder nog even het overzicht, voor de zekerheid.

Groeten en alvast heel erg bedankt,

Jim Bernaards

Niet wat je vraagt, maar hier een andere Knoest met plaats van herkomst in min of meer dezelfde tijd.

• Register inzien
• Akte inzien
• Details printen

Gaat dit mogelijk over de door jou genoemde dochter Johanna?

• Register inzien
• Akte inzien
• Details printen

Denk dat dit een andere Johanna was, want het kind is een dag na de geboorte overleden.

Bij de dopen in Amsterdam is geen Willem Klaarmaker te vinden.

De naam komt inderdaad veel voor in Deventer. Ik zou dus in de eerste plaats de Deventer DTB doorspitten.

Hallo Liesbeth,

Bedankt voor je reactie! De 'optie Breda' heb ik al 'n keer doorgenomen, en dat is simpel toeval. Johann Christiaan Knoest huwt simpelweg te laat om dezelfde persoon te kunnen zijn als Johann Joseph. Misschien dat het een broer is, ik zal de familie in het Duitse Gommersbach eens onder de loep nemen. 

De akte uit Oosterhout die je geeft heeft waarschijnlijk betrekking op de Bredase familie Knoest, daar Janna Knoest uit Bergen op Zoom in 1810 overleed (en een bij naam bekende echtgenoot had, Bernardus Vissers). 

Goed om te weten dat Willem Klaarhamer niet voorkomt in de Amsterdamse DTB-registers. Ik ga de DTB-boeken van Deventer nog even doornemen.

Groeten,

Julius

Helaas, aldaar niets gevonden..

Gr. Jim

hallo,

Anna Maria van der Haar is getrouwd met Wanceslaus Marcus op 20-1-1751 in bergen op Zoom

W. Marcus is mijn voorvader.

Anna Maria is voordien getrouwd geweest met Jan Allo op 21-3-1742 ook in Bergen op Zoom.

beide mannen waren idd soldaat in Garnizoen Bergen op Zoom.

Anna maria heeft  2 kinderen met Allo gekregen en 3 met Marcus

Anna was weduwe van Allo toen ze trouwde met Marcus.

ik heb een kopie van beide inschrijvingen in trouwregister.

Misschien heb je hier iets aan?

mvg

Gert Markus