Het betreft Anna(-maria)/Anastasia Bergerin(g),  beroep koopvrouw-venster. geb. Polen,datum ? ongev. 1821.  overl. 5 jan. 1896 te grave Nijmegen geh. met Wilhelmus/Willem Reuver(s) op 30 okt 1846 te Oss. Én haar ouders Francis Bergerin/Bergeren, die bij het huwelijk van Anastasia al was overleden, datum onbekend. en Catharina Ponshar/Ronchar. die op 25 nov.1840 te Ravenstein overlijd. Anastasia heeft een oudere broer Joseph(us) Bergeren die 12 mei 1814 te Mont Belliard FRA wordt geboren,die huwt op 12 aug. 1844 te Ravenstein en overlijd op 23 jan. 1882 te Grave.

Volgens het verhaal in de familie  was  Catharina een marketenster in het leger van Napoleon en werd haar dochter Anastasia in Russisch Polen geboren.

 Is de vader tijdens de barre tocht in rusland gesneuveld? en waarom zijn ze in nederland beland en niet terug naar frankrijk. Wie kan nog iets meer gegevens vinden over Francis en Catharina? alle info is welkom

groet Sjo.

Even het uitgangspunt op een rijtje:

Bron  Burgerlijke stand - Huwelijk 
Archieflocatie  Brabants Historisch Informatie Centrum 
Algemeen  Toegangnr: 50.126
Inventarisnr: 6072
Gemeente: Oss
Soort akte: huwelijk
Aktenummer: 17
Datum: 30-10-1846 
Bruidegom Wilhelmus Reuvers
Geboortedatum: 09-01-1823
Geboorteplaats: Oss 
Bruid Anna Maria Bergerin
Geboorteplaats: N.N. 
Vader bruidegom Thomas Reuvers 
Moeder bruidegom Maria van Dinther 
Vader bruid Francis Bergerin 
Moeder bruid Catharina Ponshar 
Nadere informatie  Akte bevat meer informatie

En met de huwelijksbijlagen:
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-17223-56280-92?cc=1831469&wc=10754180

Bron  Burgerlijke stand - Huwelijk 
Archieflocatie  Brabants Historisch Informatie Centrum 
Algemeen  Toegangnr: 50.133
Inventarisnr: 6517
Gemeente: Ravenstein
Soort akte: huwelijk
Aktenummer: 5
Datum: 12-08-1844 
Bruidegom Josephus Bergeren
Geboortedatum: 12-05-1814
Geboorteplaats: Mont Belliard FRA 
Bruid Theodora Catharina van Riet
Geboortedatum: 25-04-1824
Geboorteplaats: Ravenstein 
Vader bruidegom Franciscus Bergeren 
Moeder bruidegom Catharina Ronchar 
Vader bruid N.N. 
Moeder bruid Catharina van Riet 

Huwelijksbijlagen:

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-17225-22219-66?cc=1831469&wc=10756965

Hallo Monique  dank je voor je hulp.  de bijlagen van het huwelijk van Joseph(us), daar staat belangrijke informatie in, die ik helaas niet goed lezen kan. dit is Image nummer 74. wat staat er precies?

Ik heb even met wat turen de 1e blz op img 74 uitgewerkt:

Akte van bekendheid met 4 getuigen:
1. Catherina Ponchar, weduwe Franciscus Bergeren, moeder, oud 72 jaren.
2. Francis Schoonenbegr, van beroep [?] 72 jaar
3. jacobus van Deurzen [?] Linnenwever, oud 58 jaar
4. Johannes Cales, schoenmaker, oud 37 jaar
Alle wonenden te Ravenstein
verklaren allen afzonderlijk dat de [bruidegom] de wettige zoon is van Franciscus Bergeren,
overleden te Fran[?] en Hiermark[?] en van Catherina Ponchar, en dat hij geboren is 12 mei 1814 te Mont Belliard als zijnde zijner vader toenmaals in keizerlijk Oostenrijkse Dienst en verklaard dat hij door
den veldkapelaan van het regiment waar wijlen haren man was dienende, op de 20 mei daaraanvolgend gedoopt is.
verklaren de drie andere comparanten als na[?]

Op de 2e blz staat globaal dat Josephus 9 jaar op hetzelfde adres heeft gewoont, geen verdere info over zijn ouders.

Hulp van iemand anders erbij is welkom, er kan misschien toch meer info over de vader uit te halen zijn. Het is niet mijn sterkste kant, transcripties maken

Hallo sjo,

 Zoon martinus berger(en) heeft voor een vergrijp gevangen gezeten in Woerden en heeft gewoond in Aarlanderveen,Bron: Brabanders die in Woerden zaten,

MvG Fred Reuvers.

Kan het zijn  Fransland, Stiermarkt

Mvg

Hallo Fred Reuvers, dank voor uw reactie,: het zou kunnen, maar ik ben nog geen Berger tegen gekomen.  mogelijk zit u wel in dezelfde stamboom, mijn overgroot moeder is Wilhelmina Reuvers geh. met Martinus van Reeken, zij is weer een dochter van Willem Reuvers geb. 9 mei 1823 Oss Hij was weer een zoon van Thomas Reuvers en Maria van Dinther. Leuk om even na te checken. Laat maar even weten via sjo.koch@home.nl

Hallo Elisabeth, dank voor uw reactie,: nu ik het van u weet, kan ik inderdaad Frankland en Stiermark eruit opmaken. ook staat er iets over een regiment? Is het mogelijk dat Franciscus Bergerin geen fransoos was maar misschien een Oosterijker? Die TEGEN Napoleon moest vechten en die als militair meeging met het oostenrijks leger, wat deden ze dan in Russisch Polen in ongeveer 1821, daar is nl. Anastasia Berger(in) geboren.

Ik heb Steiermark nagezocht, en dat is een deelstaat van Oostenrijk, dus niet in Frankrijk. Raar  dat men dan Frankland zegt.?

@ Sjo, met een iets heldere blik dan gisteren nog gekeken of er een regiment beschreven stond

zie bericht (Monique | gisteren | 19:15) om het bij elkaar te houden.

Ik heb het met oranje aangegeven, helaas er wordt alleen iets over de doop door een veldkapelaan uit een regiment vermeld, niet om welk regiment het gaat...

Wat ik nog zag in de huwelijksbijlagen van Anna Maria Bergerin, was haar beroep "Venster" dat lijkt een beetje op het mogelijke beroep zoals het in de familie bekend was van haar moeder "marketenster" ?

Ik heb niet veel verstand van geschiedenis, dus ik las dit:

http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Steiermark

Nu doe ik een hele voorzichtige aanname, in de huwelijksbijlage van Josephus staat misschien "Fransland" zou men Oostenrijk zo genoemd hebben vanwege Kaiser Franz? Franz-land, land van de Kaiser Franz?

Oef,  Monique dit is wel een hele goede gedachten.  !!

Knap dat je er op komt, kan er in mee gaan.

Mvg

Montbéliard behoort tot het departemant Doubs. Het archives départementales du Doubs heeft een aantal 'archives en ligne', waaronder de tienjaarlijkse tafels van de B.S. van Montbéliard:

http://recherche-archives.doubs.fr/ark:/25993/a011307347308hxvu1E

 Helaas niet de akten zelf.

In de tafels komt in de jaren tien van de 19e eeuw de naam Berger voor.

Hallo Sjo.

Ik had de stamboom Reuvers al gecheckt tot 1630, uw Opa Frans is een neef van mijn Opa Antoon. 

Ben daarna de Berger / Bergeren / Bergerin tak een beetje gaan volgen (waar komt toch dat reizen vandaan) en kwam tegen hetzelfde probleem als u.(de Oostenrijks/Russische kant volgens mijn theorie , ik dacht ook in de eerste instantie aan Frankrijk, wat ik ook niet uitsluit).

Inderdaad werden er vaak pseudoniemen gebruikt in die tijd, omdat de ambtenaren het vaak noteerden zoals zij het hoorden. Afijn, Anna berger zoals zij vermeld staat in het burgerlijk register van Groenlo 1862/1870, reist veel in de achterhoek. Daar heeft hoogstwaarschijnlijk haar zoon, Martinus Reuvers zijn vrouw, Henriette Louissa Scheffel voor het eerst ontmoet, net zoals Martinus van Reeken zijn vrouw daar ook ontmoet kan hebben (in de fam bekent als d'n Blekke Tinus, mooie foto trouwens, Wilhelmina lijkt veel op haar broer de Rooie Tinus ).Moeder Catharina had meerdere kinderen waarvan ik zeker weet 2 zonen en Anna dus, van enkele dochters moet ik deze info terug zoeken (heb het destijds wel uitgezocht), ook is zij veroordeeld wegens wedrennen met de hondenkar ! in Zutphen, en enkele kleinere vergrijpen zoals diefstal (?) als je weet dat er een kind van 13 is veroordeeld is tot een paar jaar tuchthuis toentertijd, voor het stelen van een appel, in een tijd dat de honger regeerde !

(Is het toeval dat zij die streek opzocht of had Anna daar bekende of Familie). 

Maar de verwarring is nog niet teneinde ,want het is goed mogelijk dat  Frans Berger zo zal ik hem maar noemen, gewoon een Gelderlander of een Brabander is geweest.

Er staat nl ene Frans Berger geregistreerd in Velp ( op loop afstand van Ravenstein) gehuwd met Clara Smit, en een overlijden van ene Joseph berger in 1841 vader Frans moeder Clara.

Van deze Frans vindt je ook al geen sporen meer na de verkondiging van de huwelijkse akte.

(praten we over dezelfde persoon ?) In de genealogie geld de harde regel!! HET IS PAS EEN FEIT ALS JE HET KAN BEWIJZEN. 

En dan Catharina Ponsar/Ponsaer/Ponschar/Ponchar zoals zij vermeld staat in div archieven, Ik ben op het internet aan het zoeken geweest naar de naam Ponsaer ,deze komt niet

voor op een enkele in begin 1700, maar wel veelvuldig als een Franse naam zij het met dubbel a.

De andere pseudoniemen kon ik niet terug vinden als zijnde een in Nederland veel voorkomende naam, totdat ik  Panschar typte.

Dit was een treffer die de naam Johan Ponta (militair) ook genaamd Vetsko Panschar opleverde zoon van Akim Panschar ( Russische naam ) is gehuwd in Zutphen in 1825.(vermeld in de Koldewijn genealogie) geboren in Sanditz Oostenrijks Polen .

( heet onze Katrien misschien niet Catharina Panschar!!  (zus?) achter elk leger reisde immers hele families mee. 

Mijn theorie nu dit wetende is dat Frans als militair in het leger heeft gediend in Oostenrijks Polen, en Johan Ponta misschien wel als militair met het Franse leger vanuit Russisch Polen is meegekomen naar de Nederlanden. Rond en in Apeldoorn waren toendertijds veel Franse troepen gelegerd, het Bataafse legioen, is na de nederlaag van Napoleon genationaliseerd.

De informatie die u verstrekt doen mijn vermoedens bevestigen.

Nu was het Poolse rijk in de 18é eeuw  aan het afbrokkelen en onder verdeeld in Pruisisch Polen, Russisch Polen, en een Oostenrijks Polen.

Op het hoogte punt van hun macht hadden de Polen niet alleen veel kennis binnen hun grenzen maar ook de handel was enorm, omdat zij dit stimuleerde. 

Dit trok in de loop der eeuwen veel met name Joodse kooplieden aan, toen de Fransen Rusland binnentrokken vochten die onderdrukte polen graag mee maar moesten al snel een veilig heen komen zoeken toen de kansen keerden, veel van hen hadden immers dienst genomen in het Franse leger.

( Was Johan Ponta toen gerelateerd en in franse dienst )

Hallo Rens dank voor uw reactie/ Ik zal uw reactie nog een paar keer moeten lezen, het duizelt me een beetje. Al die prachtige informatie die u me geeft, en de rooie tinus, zou ik graag een foto van willen hebben. Super interessant. De stamboom Reuvers zou ik graag van u willen overnemen zover. hoeven we niet ieder voor zich het wiel opnieuw uit te vinden. ik ga me eerst verdiepen in uw info. tot snel

gr  sjo koch

Hallo Rense, kan alles zover volgen, heel interessant, alleen Frans Berger met Clara Smit is mij niet geheel en al duidelijk, kan ik niet plaatsen. En er zijn nog genoeg punten die nader onderzoek dienen dte worden.

 De Reuvers kant wil ik ook graag nog eens verder bekijken. Kunt u me doormailen op mijn email. sjo.koch@home.nl.  Ook de foto van de broer van Wilhelmina Reuvers wil ik wel eens zien. Gr  Sjo

hallo Sjo

Deze Frans Berger (gehuwd met Clara Smit) was de vader van ene Joseph Berger,een militair die in velp(bij ravenstein) is overleden in 1841.

Nu even speclatief.

Er word in het VOC archief ene Frans Ferger vermeld als jong matroos en komende uit weenen dit is in 1761,

misschien is hij ook dus de vader van onze Frans die is dan dus weer de broer van de reeds genoemde Joseph.

Een feit is dat onze Joseph is geboren in Montbelliard (Mompelgaard). Volgens jullie bron heeft Frans gedient in een Oostenrijks regiment die deze stad heeft aangedaan, wel ik heb het volgende gevonden , het enigste leger dat in Montbelliard verbleef was het 3e Oostenrijkse legercorps van Graaf Gyulay, het was een Boheemse leger groep dus misschien geen toeval dat Anna in Polen geboren is en dat Catherina haar naam Ponsaer toch goed een verbastering kan zijn van Panschar in dat geval kan zij dus gerelateerd zijn aan Johan Ponta.

nu nog alleen uitzoeken in welk regiment hij diende Sjo (appeltje eitje)

hopende jou weer iets verder te hebben geholpen

 vr gr Fred.

Weer iets gevonden:

In de bevolkingstelling van Ravenstein van 1840 staat Catharina Ponsar vermeld met haar 3 kinderen. Joseph Bergeren geboren in frankrijk in Montbelliard, en Martin Bergeren(van Martinus) geboren in Polen, 22 jaar oud,(dus ongeveer in 1818) en Agnes,Bergeren(Annastasia) geboren in Polen, 18 jaar oud, (dus ongeveer in 1821-1822). Bij Catharina staat dat ze in 1840 is overleden.

ze wonen op de Wal. Later staat vermeld dat Agnes naar de Nieuwstraat gaat. en dat haar beroep is Venster in Galanterien. Op 15 november vertrekt ze uit de gemeente als reizende.

Ik dank dat we dan zowiezo kunnen uitsluiten dat Frans Berger en Clara Smit  met deze familie gerelateerd is.

Hallo Sjo

ik kan er helemaal naast zitten maar deze Theorie laat mij niet los.

Frans Berger komende van Weenen in 1761 aangemeld als jong matroos dat waren meestal kinderen toch!  (15jr?) geb 1746 dan kan hij toch de vader zijn van Joseph en Frans? (Frans berger, Velp gehuwd met  Clara Smit) deze jongeman zal niet in zijn eentje naar de lage landen zijn gekomen dus is het mogenlijk dat er mischien meer verwanten te vinden zijn in de archieven, de zuidelijke nederlanden waren immers Oostenrijks. Dan het Oostenrijks leger! deze kwamen via Solothurn ik weet niet of hier de stad of het kanton bedoeld word, er zullen in de Oostenrijkse archiefen beslist documenten te vinden zijn waarin de namen van de soldaten in diverse regimenten geregistreerd staan, dat internationele forum is een goede zet Sjo, het toeval wil dat er bij het bhic ene johan Berger geregistreerd staat als bruidegom in 1854, geb in Solothurn 1806,( Anna word zowel als Berger en Bergeren vermeld). en ene Martinus Petrus Bergeren broer van Clara Theresia beide overleden te ravenstijn de vader is Josephus(broer van Anna) en de moeder is Theodora Catharina van Riet.in 1865 overlijd er nog een zoon Martinus genaamd (is de naam Clara mischien een verwijzing naar Clara Smit gehuwd met Frans Berger, moeder van de gepensioneerde militair Joseph Berger overleden 1841 in Velp ?)