Bij toeval vond ik een notariele akte uit Noordwijk ONA inv. nr. 6281 akte 93. Kort samengevat staat er dit": Op 16-6-1656 leent Huijgh Jansz van der Kluft uit Lisse van Cors Dirx Bronsgeest uit Noordwijk 600 Carolus gulen. Als borg wordt genoemd Jacob Jansz van der Clucht uit Lisse sijn comparants broeder.

Deze Huijgh Jansz zal in Lisse getrouwd zijn met .... Neeltje ?????? en zal vermoedelijk de vader zijn van Cornelis Huijgh van der Cluft die te Lisse op 28-9-1688 trouwt met Maria (Marijtje) Jacobs Cocq (Kock) uit Lisse, vermoedelijk dochter van Jacob Abrahamsz Cocq en Grietje Dirx van Steijn.

Cornelis Huijgh van der Cluft en Marijtje Jacobs Cocq laten op 21-7-1689 te Lisse hun oudste zoon Huijgh dopen, doopgetuige o.a. Jannitge Huijghe, vermoedelijk zuster van de vader. Op 16-9-1691 wordt Grietje gedoopt, duidelijk vernoemd naar Grietje Dirx van Steijn (oma). Daarna wordt Crelia (Neeltje) gedoopt op 17-3-1693, met o.a. weer Jannetje Huijghe als doopgetuige.

Vermoedelijk is deze Crelia vernoemd naar haar oma van vaderskant. 

Wie weet meer over deze Cluft (Klugt) uit Lisse.

Zij komen in mijn kwartierstaat voor.

Margriet

Hallo Margriet

Zie over Cornelissen die zonen van een Huijg zijn ook dit onderwerp.

Cornelis is in elk geval geen zoon van Huijg Jansz en zijn eerste vrouw en waarschijnlijk ook niet van zijn tweede, want in 1664 worden slechts vijf weeskinderen genoemd van hem en zijn eerste vrouw bij de verkoop van een huis in Noordwijk, na het overlijden van Huijg.

groeten, Frans

Jacob Jansz vd Cluft

88v. 18-3-1660. Jan Corneliszn. van Santbergen, Engeltje Cornelisdr. zijn zuster, weduwe en boedelhoudster van Cornelis Corszn. van Elstgeest met de voorsz. Jan Corneliszn. haar broer kinderen en erfgenamen van jonge Cornelis Pieterszn. Decker voor 1/3, Banckeris Mattheuszn. wonende Catwijk op de Rijn, Gerrit Corneliszn. van Swietersluys man en voogd van Leentge Mattheusdr., Claes Lenaertszn. van Leeuwen wonende Alphen man en voogd van Huybertge Mattheusdr. en Lenaert Lenaertszn. van Leeuwen wonende Leiden, man en voogd van Anna Mattheusdr. kinderen en erfgenamen van Mattheus Pieterszn. Decker voor 1/3 en Pieter Lenaertszn. van der Plas man en voogd van Anna Maertensdr., Cornelis Willemszn. van Wittsenburch stiefvader als gemachtigde van Maritge Jansdr. weduwe van Hubert Maertenszn., Jacob Janszn. van der Cluft wonende Warmond man en voogd van Pietertge Maertensdr. kinderen en erfgenamen Trijntge Gerritsdr. voor 1/3 gelegateerde fidei commissaire erfgenamen van ouwe Cornelis Pieterszn. Decker overleden te Voorhout verkopen Cors Hugenzn. van Zijlhoff een huis en erf gelegen aan de Dinsdagse watering, belend NO Hendrick Janszn. Doornevelt, ZO de Heerweg en Dirck Dirckszn. van Elstgeest, ZW de voorsz. Van Elstgeest en NW de voorsz. watering, voor 732 gulden

Bron: ORA Voorhout 1654-1666

Gr

Sas

Deze berichten had ik inderdaad allemaal al gelezen maar toen had ik die akte nog niet bij toeval gevonden. En omdat er een Crelia als tweede dochter werd gedoopt vroeg ik me af of Huijgh Jansz misschien gehuwd zou zijn met een Neeltje. Ik neem aan dat Crelia staat voor Cornelia (Neeltje). Ik kon en kan verder eigenlijk geen aansluiting vinden met de andere Cluften uit Lisse.

Tot en met 1803 worden er kinderen van der Klugt in Lisse gedoopt daarna Voorhout en Sassenheim. In Noordwijk heb ik tot die tijd geen Klugten gevonden.

Ik heb ook geen idee wie "mijn" Cornelis Huijgh van der Cluft is die huwde met Marijtje Jacobs Cocq ook uit Lisse.

Margriet

Hallo Margriet

Huijg Jansz van der Cluft was vóór 1654 van Lisse naar Noordwijk verhuisd en woonde daar in de Nes. In 1660 kocht hij een woning in Noordwijk-Binnen.

Overigens komen er toen al meer Cluften voor in Noordwijk, al vóór 1600 woont er een (Dammas Cornelisz), later twee Marijtge Corsdrs en een Huijbert Jansz . Die waren via Wassenaar in Noordwijk gekomen.

groeten, Frans

Plaats Leiden Datum ondertrouw 18-08-1671 Bron Nederlands Hervormd Ondertrouw (1575-1795) Bruidegom Abraham Jacobsz van der Cluft Plaats geboorte Oestgeest Woonplaats bruidegom Wittepoort. Aan de - Beroep kladschilder Bruid Elysabeth Davidts Plaats geboorte Leyden Woonplaats bruid Wittepoort. Aan de - Archiefnr 1004 Inventarisnummer 20 Inventaris beginjaar 1670 Inventaris eindjaar 1673 Folio V - 143v Opmerkingen Getuigen bruidegom: Jacob Paulsz van der Cluft vader Wittepoort. Aan de - - Getuigen bruid: Marya Hennebo moy Cruystraet -

Plaats Leiden Datum ondertrouw 08-05-1659 Bron Nederlands Hervormd Ondertrouw (1575-1795) Bruidegom Cornelis Jacobsz van der Cluft Plaats geboorte Leyden Woonplaats bruidegom Groenehasegraft Beroep hoefsmid Bruid Jaecquemijntgen Keysers Woonplaats bruid Wittepoort. Bij de - Eerdere man Jacob van der Werve Archiefnr 1004 Inventarisnummer 16 Inventaris beginjaar 1657 Inventaris eindjaar 1661 Folio Q - 232v Opmerkingen Getuigen bruidegom: Mattheeus Willemsz neef Pleyn van 's Gravesteyn. Over 't - - Getuigen bruid: Trijntgen Crijnen bekende Groenehasegraft - Consent verleend om tot Coudekerck te mogen trouwen 24-5-1659

Datum 1640 Bron Notarieel archief Eerste persoon Huijch Jansz van der Cluft Archiefnr 0506 Inventarisnummer 473 Inventaris beginjaar 1640 Inventaris eindjaar 1640 Folio 1 aug Naam notaris Haes, Jacob Jansz de Onderwerp Obligatie

Is jammer genoeg niet in te zien.

Gr

Sas

Datum 1644 Bron Notarieel archief Eerste persoon Jacob Jansz Cluft Woonplaats eerste persoon Wamont Archiefnr 0506 Inventarisnummer 477 Inventaris beginjaar 1644 Inventaris eindjaar 1644 Folio 10 dec Naam notaris Haes, Jacob Jansz de Onderwerp Obligatie

 

Deze is wel online in te zien.

Gr

Sas

Folio 46, 1674, pag. 77, Huijbert van der Cluft, 1674 (even wat dingen geplukt uit de akte)

Huijbert Jans van de Cluft, woonende tot Noortwijck en Jan Florisse ??, backer, woonende tot Wassenaer, voogden van Jan Cornelisse van Haestregt?, Cornelis Jacobse van Haestregt? ende Maritge Janse van der Cluft, beide overleden tot Wassenaer.

 

Datum 1674 Bron Notarieel archief Eerste persoon Huijbert Jansz van der Cluft Archiefnr 0506 Inventarisnummer 1126Inventaris beginjaar 1674 Inventaris eindjaar 1674 Folio 046 Naam notaris Noort, Johan van Opmerkingen cum sociis

 

Gr

Sas

Hallo Saskia,

Ik zie dat je enorm aan het zoeken geweest bent. Als het weer over een paar weken beter is zal ik in ieder geval o.a. de akte 1-8-1640 inv. nr. 473 in Leiden kopieren. Ik moet met de trein maar die rijden nu niet.

Een paar jaar geleden in het toen nog geheten ARA Den Haag had ik de begraafdata van Maria Jacobs Kok en haar man Cornelis Huijge van der Kluft in Lisse gevonden en heb ook de tekst overgeschreven. Dat komt nu goed van pas. Bij Maria staat het volgende:

 

Ik onderges: verklare bij desen ingevolge van de ordonnantie op 't middel

van 't begraven geemaneerd aangevinge te doen vant lijk van mijn overleden

moeder, Maria jacobs kok, in haar leven wed: van Cornelis hugen Janssoon

van der kluft, dog dat den boedel onvermogend is om 's lands regt vant

begraven te betalen. Actum Lisse 23. November 1727. Jan van der Klucht

(Lisse Gaarder inv. nr. 2 blz. 195)

Hier staat dus heel duidelijk dat Cornelis de zoon was van Huijg Jansz van der Cluft die rond 1660 geboren zal zijn want hij trouwt in 1688 in Lisse met Marijtje Cocq (Kok).

Bij Huijgh staat het volgende:

 

wij onderges: verklaren bij desen ingevolge van de ordonnantie op het

middel van't classe begraven geemaneert aangevinge te doen van't lijk van

onzen vader Cornelis hugen janse van der kluft, dog dat wij onvermogend

sijn om 's lands regt van 't begraven te betalen. Actum Lisse 4. septemb.

1718 der letters IVDK zijn gestelt bij Jacob Cornelisse van der kluft

(Lisse gaarder inv. nr. 2)

Ook hier met toevoeging van Hugen (Huijgh) Janse.

Jacob is de 2e zoon, ged. Lisse 6-6-1695, begr. Lisse 16-9-1751

Jan is de 3e zoon, ged. Lisse 28-1-1700, overl. na 13-5-1754, geboorte kind in Lisse

Hun oudste zoon is Huijgh, ged. Lisse 21-7-1689, begr. Lisse 22-12-1754 (Hij gaat door in mijn kwartierstaat)

Margriet

Heb nog iets gevonden, waar je misschien nog wat aan heb:

Bron www.hogenda.nl - ORA Noordwijk 1692-1696

60. Huybert Janszn. van de Cluft verkoopt aan Niesje Huybertsdr. van der Cluft zijn dochter...

Gr

Sas

Bron www.hogenda.nl - ORA Noordwijk 1692-1696

72. datum 1/10/1698

Gerrit Wouterszn. van Schie eertijds weduwnaar van Marytje Pietersdr. Arcxhoeck, die weduwe was van van Jan Huybertszn. van der Cluft

Gr

Sas

www.hogenda.nl - ORA Sassenheim 1642-1657

105v datum 28/12/1646

Willem Corneliszn. van Moerkercken, timmerman en weesman alhier weduwnaar van Lijsbeth Corsdr. ter eenre en Willem Corszn. van Heemskerck,

Aris Willemszn. van Roelofsaertgensveen en Huygh Janszn. van der Cluft, omen van moederszijde en tezamen bloedvoogden over Geertje 10 jr, Maertje 7 jr en Cornelis 4 jr ter andere. Moeder is overleden op 21/3/1645

Gr

Sas

Aangezien dat Huych Jansz vd Cluft een oom is van Lijsbeth Corsdr. (van Heemskerk)...dan zou dat moeten inhouden dat iemand van "vd Cluft" is gehuwd met een "van Heemskerk"....

Heb je daar iets van of niet??

Gr

Sas

Als ik alle info goed begrijp, zou het onderstaande moeten kloppen.

Jan ?? x met ??

Uit dit huwelijk:

1) Maria (zie 1.)

2) Huybert (zie 2.)

1. Maria Jansdr huwt met Cornelis Jacobse van Haestregt (zie Folio 46, 1674, pag. 77),

Uit dit huwelijk iedergeval 1 zoon, genaamd Jan, waar Huybert voogd over is.

Beide overleden voor 1675.

2. Huybert Jansz huwt met ?? (een "van Heemskerk"??)

Uit dit huwelijk:

1) Jan (zie 2.1)

2) Cornelis (zie 2.2)

2.1 Jan Huybertsz huwt met Maria Pietersdr Arcxhoeck.

Jan overlijdt eerder dan Maria, want zij hertrouwt met Gerrit Woutersz van Schie, Maria is voor 1699 overleden want Gerrit is weduwnaar van haar op 1/10/1698 (ORA Noordwijk 1692-1696, nr 72, datum 1/10/1698).

2.2 Cornelis Huybertsz huwt met Marijtje Jacobsdr Kock, d v Jacob Abrahamsz Cocq en Grietje Dirx van Steijn.

Gr

Sas

Nee dat klopt niet omdat hier gaat om HUIJGH en niet HUIJBERT want dat zijn heel andere personen.

Zie hieronder wat in mijn gegevens staat:

Ik vermoed (nog steeds) dat de vader van Cornelis, Huijgh Jansz, gehuwd is met ene Crelia, of Cornelia of Neeltje, omdat de tweede dochter Crelia genoemd is. Maar HET bewijs heb ik nog steeds niet kunnen vinden. Hier loopt het vast maar misschien vind ik nog iets ergens. Je weet maar nooit.

 

Cornelis (Crelis) Huijghe Jansz van der Kluft, overl. Lisse 01‑09‑1718, begr. Lisse 04‑09‑1718, otr. Lisse 12‑09‑1688, tr. Lisse 28‑09‑1688, tr. kerk Lisse 26‑09‑1688 (r.‑k.) Maria (Maritgen) Jacobs Kok, overl. Lisse 20‑11‑1727, begr. Lisse 23‑11‑1727, dr. van Jacob Abrahamsz Cocq, weerbare man in 1653 te Lisse, stille nachtwacht 1672, vlasser, en Grietje Dircks van Steijn.

Uit dit huwelijk:

1.         Huijgh Cornelisz van der Kluft (van der Klugt), ged. (r.‑k.) Lisse 21‑07‑1689 (get.: Leendert Engelsz en Jannitge Huijghe), overl. Lisse 17‑12‑1754, begr. Lisse 22‑12‑1754, otr. Lisse 09‑05‑1716, tr. Lisse 24‑05‑1716, tr. kerk Lisse 24‑05‑1716 (r.‑k.) Agneesje Leenders van Starrenburgh, overl. 06‑11‑1755, begr. Lisse 12‑11‑1755, dr. van Leendert Starrenburg en NN2.         Grietje Cornelis van der Kluft, ged. (r.‑k.) Lisse 16‑09‑1691 (get.: Abram Jacobsz en Catelijntje Jacobs), overl. Lisse <25‑8‑1698.

3.         Crelia (Neeltje) Cornelis van der Kluft, ged. (r.‑k.) Lisse 17‑03‑1693 (get.: Pieter Jeroensz en Jannetje Huijghe), begr. Lisse 01‑03‑1772.

4.         Jacob Cornelisz van der Kluft, ged. (r.‑k.) Lisse 06‑06‑1695 (get.: Catalijntje Jacobs), begr. Lisse 16‑09‑1751.

5.         Grietje Cornelis van der Kluft, ged. (r.‑k.) Lisse 25‑08‑1698 (get.: Dirck Engelsz en Catalijntje Jacobs).

6.         Jan Cornelisz van der Kluft, ged. (r.‑k.) Lisse 28‑01‑1700 (get.: Pieter Jeroensz en Leentie Crijne), overl. >13‑5‑1754.

7.         Abraham Cornelisz van der Kluft, begr. Lisse 03‑01‑1763.

 

Margriet

@ Margriet: je hoeft niet naar Leiden voor die obligatie uit 1640, die kun je hier inzien. Het gaat hier om een Huijgh Jansz van der Cluft uit Sassenheim, die geld schuldig is aan jonge Trijntgen Claesdr. Het enige wat verder van belang is dat zijn borg Jan Dammasz Deijserman was, ook uit Sassenheim.

Die wordt in sommige kwartierstaten ook als een Van der Cluft aangemerkt en zou dan de vader van de Huigh van de obligatie kunnen zijn, maar ik heb daar nog nooit een bewijs van gezien.

Mooi trouwens dat je wees op het dubbelpatroniem uit het gaarderregister, dat sluit in elk geval andere opties uit en dan zijn we toch een stukje verder.

@ Saskia: je trapt in de oude val van het door elkaar halen van Huijg en Huijbert. Daar is in dit onderwerp al aandacht aan besteed, met name het berichtje van 13 apr 2012 | 02:22.  Hierin en ook in het al aangehaalde onderwerp van de twee Cornelissen wordt ook het verband met Heemskerk uitgelegd.

De opzet in je berichtje van 15:25 klopt dus niet.

groeten, Frans

Oohh....daar heb ik helemaal niet opgelet...stom van me.

Sorry.hier voor...

Gr

Sas

Margriet

er is weer een flink aantal bronbewerkingen op hogenda bijgeplaatst, wat een heleboel stukjes uit de Cluftpuzzle op hun plaats heeft doen belanden, al heb ik het lang nog niet allemaal doorgenomen.

Jan Dammasz Deyserman (uit de obligatie van 1640) is inderdaad een Cluft: hij was de oudste zoon van Dammas Jeroensz Cluft x Maertgen Jansdr en zal wel naar zijn grootvader van moederszijde zijn genoemd (fam Deyserman kwan uit omgeving Rijpwetering), ook al om hem te onderscheiden van zijn oudere halfbroer Jan Dammasz Cluft.

Maar helaas, de vader van Huijgh Jansz van der Cluft was hij niet, want in 1687 (Rijnlandse penningen) blijkt dat hij enkel twee dochters had.

Wat denk je echter van het volgende: op 19-05-1653 kocht een Huijgh Jansz (zonder toenaam) een huis aan de Engel in Lisse. Hetzelfde huis wordt in 1657 alweer verkocht:

"229v. 22-5-1657. Cornelia Cornelisdr. weduwe en boedelhoudster van Huygh Janszn. met Cornelis Corneliszn. Moerkercken haar broer als haar gekoren voogd stelt dat haar man had verkocht en dat zij thans opdraagt aan Jan Wouterszn. wonende Sassenheim een huis en erf gelegen aan den Engel, belend ZO Jan Aelbertszn. mitsgaders de werf welke tussen dit huis en de waterlozing is gelegen, ZW de voorsz. waterlozing, NW de gemene sloot en NO Huybert Aelbertszn. Voldaan met een schuldbrief van 1025 gulden."

Huijgh Jansz x Cornelia Cornelisdr:  dan heb je voor jouw Cornelis de gewenste Neeltje als moeder, en ook nog eens een vernoeming van hem naar zijn grootvader. Cornelis en Jannetje Huijghen zullen dan in de periode 1653-1657 zijn geboren, is Cornelis wel een tikkeltje oud als-ie in 1688 trouwt, maar dat valt ook wel weer mee.

Dit betekent ook dat Huijgh Jansz wel een stuk jonger kan zijn dan zijn naamgenoot uit Lisse/Noordwijk (want die moet al in 1640 zijn getrouwd). Waarschijnlijk zal hij dan 1625-1630 zijn geboren en dat is lastig, want dan staat-ie net niet als kind in een Hoofdgeldkohier.

En je moet er ook nog mee rekening houden dat Huijgh of zijn vader zelf geen Cluften hoeven te zijn, en dat ze de naam van hun moeder aanhielden. Dat kwam ook nogal eens voor.

groeten, Frans