stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Nederland » (1)Franciscus Sweserijn x Johanna van der Sa(a)bel / (2)Franciscus Sweserijn x Jo(h)anna de Vink(e)



Profiel afbeelding
Zijn (1)Franciscus Sweserijn x Johanna van der Sa(a)bel de ouders van (2)Franciscus Sweserijn x Jo(h)anna de Vink(e) ?

J. H. van Veen - 9 mar 2013 - 12:14

Gegeven:
(2) Franciscus Sweserijn is overleden op 05-06-1824 te Utrecht. (Overlijdensakte Utrecht, 1824, akte nr. 416)
Volgens de aangevers was hij 56 jaar en geboren te Utrecht. De aangevers kenden zijn ouders niet.

Hij is dan vermoedelijk geboren/gedoopt  in het jaar 1767/1768.
Feit: Het gebeurde vaker dat de aangevers niet de juiste leeftijd, en ook niet de ouders kenden.
 

Gegeven:
Er is een Franciscus op 16-11-1769 gedoopt te Utrecht in de kerk in de Walsteeg.
Ouders zijn (1) Franciscus Sweserijn x Johanna van der Sabel
Als Franciscus (ged op 16-11-1769) dezelfde is als (2)Franciscus Sweserijn, zou hij 54 jaar zijn geworden. De doopdatum komt aardig overeen met de leeftijd van (2)Franciscus Sweserijn, welke door de aangevers is genoemd bij het overlijden. Tot 20 jaar voor en na 16-11-1769 is er volgens mij geen andere Franciscus Sweserijn (of een variatie wat op deze naam lijkt) geboren. Althans, nog niet gevonden.

Gegeven:
(2)Franciscus Sweserijn x Jo(h)anna de Vink(e) zijn op 28-08-1795 in ondertrouw gegaan (Ondertrouwregister Rooms Katholieke kerk Utrecht, 1774-1811)  en op 12-09-1795  zijn ze getrouwd in Utrecht in de kerk in de Dorstige hartsteeg (Trouwregister Rooms-katholieke parochie Utrecht 1748-1811).

(2)Franciscus Sweserijn x Jo(h)anna de Vink(e) krijgen een zoon Franciscus.
Gedoopt op 27-02-1799 te Utrecht (Doopregister Rooms Katholieke kerk Utrecht, 1795-1804). Dit dopen vond plaats in de kerk in de Walsteeg.
Dit kind zou vernoemd kunnen zijn naar (1)Franciscus Sweserijn. Een huwelijk en overlijden van dit kind nog niet gevonden.

(2)Franciscus Sweserijn x Jo(h)anna de Vink(e) krijgen een dochter Johanna.
Gedoopt op 23-01-1800 te Utrecht (Doopextract huw bijlage huwelijk Johanna). Vermoedelijk ook in de kerk in de Walsteeg, omdat daar meer kinderen van hun zijn gedoopt.
Dit kind zou vernoemd kunnen zijn naar Johanna van der Sa(a)bel

Gegeven:
(1)Franciscus Sweserijn x Johanna van der Sa(a)bel hebben een zoon Ludowicus gedoopt op 27-09-1778
(2)Franciscus Sweserijn x Jo(h)anna de Vink(e) hebben een zoon Ludowicus (Louis). Gedoopt op 14-05-1805 te Utrecht in de kerk in de Walsteeg.
Is dit een vernoeming?

Twee andere kinderen van (2)Franciscus Sweserijn x Jo(h)anna de Vink(e) zijn Maria, gedoopt op 23-01-1800 (tweeling met Johanna) en Geertruida, gedoopt op 08-06-1797

NB:
DTB gegevens gevonden op http://www.genver.nl/ut/dtb0344.htm
Dit zijn vezamelgegevens van de gemeente Utrecht van inschrijvingen in de kerken.
Ook in Ned Herv is veel te vinden. Meerdere gezindten blijken hier in te staan (Gereformeerde kerken, Roomse kerken, Oud Roomse kerken en Verschillende gemeenten).
Bijv.: M99Q-Q8D Index DTB Dopen 1765-1774 [605 img] Ned. Hervormd

J. H. van Veen - 9 mar 2013 - 12:21

Zijn er meer forumleden die worstelen met deze RK familie(s). Ik denk dat bovenstaande zeer goed mogelijk is.

J. H. van Veen - 9 mar 2013 - 12:25

Ondertussen gevonden:

(1)Franciscus Sweserijn is volgen de overlijdensaangifte geboren in een plaats, geschreven als "Le Ybosetz" ?. Ik heb deze plaats niet kunnen vinden. Waarschijnlijk fonetisch opgeschreven of fout opgeschreven.

Jo(h)anna van der Sabel is volgens de overlijdensaangifte geboren in Namur. Dit is Namen in het huidige België.

Getuige/doopheffer bij het de doop van hun kind Franciscus is Gillis van der Sabel.

J. H. van Veen - 13 mar 2013 - 10:26

In de provincie Namen ligt wel het plaatsje Libois, zo'n 30 km ten oosten van de stad Namen

jan achterberg - 14 mar 2013 - 02:07

Hallo Jan.

Bedankt voor je bijdrage.

Het zou kunnen.

Hier een link naar mijn zoekplaatje over deze plaatsnaam.

https://www.stamboomforum.nl/zoekplaatjes/details.php?id=2310

Ik weet dat er meer mensen op Genealogie online met deze familie(s) bezig zijn en ook deze 2 echtparen niet kunnen linken. Ik denk dat bovenstaande goed mogelijk kan zijn (zie 2e reactie). Ik zou dan ook graag hierover van gedachten willen wisselen.

Gr Johan

J. H. van Veen - 14 mar 2013 - 09:52

Een nieuwe link naar een betere scan

https://www.stamboomforum.nl/zoekplaatjes/details.php?id=2316

Het gaat om akte 723.

J. H. van Veen - 16 mar 2013 - 09:43

Waarschijnlijk de doop van "oude" Frans en een zus.

Wellicht is doopgetuige Franciscus Leurs de vader van Gertrudis Franse ?

Geeft m.i. meteen antwoord op je vraag van 9 mar 2013 | 12:21  "Is dit een vernoeming?"

Sweserijn, Franciscus (Gedoopte)
Franse, Gertrudis (Moeder)
Sweserijn, Ludovicus (Vader)
Leurs, Jacoba, (Getuige)
Leurs, Franciscus, (Getuige)
Dopen - Dopen DenBosch
356 (8/11/1731)

Franssen, Gertrudis (Moeder)
Sweserijn, Joanna Francisca (Gedoopte)
Sweserijn, Lucovicus (Vader)
Leurs, Franciscus, (Getuige)
Leurs, Joanna, (Getuige)
Dopen - Dopen DenBosch
115 (15/8/1730)

Karen - 17 mar 2013 - 15:58

Nog even verder gezocht op het archief Den Bosch.

Nog een kind gevonden Joannes Sweseryns, met dezelfde ouders.

Hier is Mechtildis Franssen getuige.

Waarschijnlijk is Frans(s)e(n) toch de achternaam

En een dopen waar vader Ludovicus getuige is.

Karen, bedankt voor deze bijdrage.

J. H. van Veen - 18 mar 2013 - 15:43

Ik ga er vanuit dat er in de ovl-akte van Franciscus(1) Den Bosch staat. Hij zou in 1723 geboren moeten zijn.

Dan nu bewijs vinden dat dit de Franciscus is die Karen heeft aangedragen. 10 jaar verschil kan zomaar. Ik ben dat wel eens eerder tegengekomen, maar in die gevallen waren de ouders wel genoemd in de ovl-akte.

Daarnaast nog het bewijs vinden dat het kind Franciscus van Franciscus(1) dezelfde is als Franciscus(2), die gehuwd was met Johanna de Vink. Al deze Franciscussen krijgen ook kinderen genaamd Ludovicus.

J. H. van Veen - 19 mar 2013 - 14:48


Naast Joannes ook nog een dochter Joanna van diezelfde ouders gevonden.

De familie Leurs is ook bij deze dopen weer aanwezig.

Franssen, Gertrudis (Moeder)

Sweseryns, Joannes (Gedoopte)

Sweseryns, Ludovicus (Vader)

Franssen, Mechtildis, (Getuige)

Leurs, Joanna, (Getuige)

Dopen - Dopen Den Bosch

47962 (24/5/1729)  

Franssen, Gertrudis (Moeder)

Swegerijn, Joanna (Gedoopte)

Swegerijn, Ludovicus (Vader)

Leurs, Joanna, (Getuige)

Leurs, Henricus, (Getuige)

Dopen - Dopen Den Bosch 3325

(3/3/1741)

Karen - 19 mar 2013 - 15:37







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu